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んーとちょっと言っておくよ〜。

 投稿者:piki  投稿日:2009年 9月29日(火)11時19分9秒
返信・引用
  レオさん

まずはチーターさんとともに幹事をお願いしています。
お世話になっています。お疲れ様です♪

<私自身反省していることがあります。
名古屋の会のとき 「親が変われば 子供も変わる」というのは本当でしょうか?
という 質問がありました。

カフェさんより考えさせられるお題を頂きましたよね。
わたしはまた違ったように答えました。「 大体、トンネルと一緒でそんな言葉、
どうでもよいのです。」
そしてね、やはり「その時に」、その思いを大事にされてレオさんここで書かれてもよいと思いました。
その方は非常に素敵で他の子供たちのことをも愛せるカウンセラーでもある方です。
あの後、わたしは非常に感謝しました。そしてわたしの思いをきちんとお伝えしました。
個人的に連絡をとらせて頂いています。
その方には感謝です。そして素晴らしくも心の同志でした。お互いの心が触れ合うそういう
境地まで行きつくことができました。
今後喜喜で何かあればお役に立ちたいですとも仰ってくださいました。
おそらく掲示板ご覧になっておられるでしょう。登場率高いね。^^
お伝えさせていただきました。ありがとう♪

U−たんさん

遠方よりわざわざお越し頂いて
ほとんどお話ができない状態だったことが悔やまれました。
まず お礼が言いたいです。本当にありがとうございました。
そして、あなたのその時のその思い非常に感じていました。
ひきずっておられたことも。
厳しいですが誰かのあとになら続けてその思いが言える。
いつでも胸を張って発言してほしいと思いました。
親会持続されているのですね。
いつか勉強に伺いたいと思います。^^

ムスカリさん

非常に良く伝わっています。
そしてすべてにおいて同感です。
全体を見回しての書き込みをありがとうございます。
あ〜、ムスカリさん。。。
あいあいからずっと、時間が経過しましたよね。^^
ありがたい書きこみですわ。

その答えが間違っているか、どうなのかは、それもまた
それぞれが判断すればいいのではないか、と思ったりします。
もらった答えを聞いて、また違う考えを持つ・・それも人間かな〜って思って
その違いを、そういう考えもあるね〜って楽しめることも味わいかな、と思ったりします

わたしもそう思ってます。それぞれが判断すればいい。
柔らかさが必要。本当にそうですね。


おとねさん

ズバリ、「子供の立場」から見てほしい
その気持ちが強くありますね。これは あいあい時代から
その線をくずさない わたしでもあります。

ですが、これにより威圧感を受ける。書き込みしにくい。
怖い。ひとつの方向を向いてる。学校みたい。否定されるのがオチ。
ロムには厳しぃ。

ということであれば、ここは合ってはいないのではないかと思うのです。
みんなの掲示板がない今は、あいあい掲示板もありますよね。
お医者様の掲示板ですが、あそこはとても良いと思います。
他もありますよ。

そして、喜喜は スレスレまで言えるようにと、学びの場としての気持ちを込めて
作りました。癒しの場としては出来ていません。ですので辛い方は去るでしょう。
万人の親をも包み込みながら、優しく受け入れることにエネルギーを注ぐより、
「子供の立場」から を 選択しています。
最近の方はご存じないかもしれませんので改めて明言しますが、色々な意見、思いを否定することこそありません。ただただ、「 成長したい人集まれ 」です。
ですから、ここでのやりとりで どんな感情になるかは おひとりおひとりに責任を持って
もらう必要があります。

どんな言動でもその行為で助けられる子が現実にいれば、
それを受けた子にとっては救いです。
わが子だけではなく、他人の子をも慈しむ大人の気持ちが必要です。
わが子だけの幸せを望み、日々の彼らの言動に一喜一憂し、他者の前では
きれいごとや不満は言える。これは口先だけの人です。
わたし自身、広げる運動を起こしたいのであれば、
子供の立場で物事が見られる そんな大人をたくさん作りたいですね。
何故なら・・・
愛するわが子が 時を 共にしていくのは わたしではありません。
親ではないんです。
子が 共にしていくのは、やはり 隣の、あるいは、よその、
そして あなたのお子さんだと思ってます。

みなさんのお子さんが 愛にあふれた基地から飛び立つ自立のとき
わが子のことのように 喜びます。
たとえ、わが子が 自立できず、親離れができていなくてもです。
そこには 妬みもそねみもなく、一緒ごと引き上げられていく
わが子ごと ひきあげられれていくのだと そう 感じています。・・・・

少し整理します。

喜喜ルームは みなさんそれぞれの考えを否定したり排除したり
やり方は一つには していないはずです。SDKSではなくてもよいのです。
ここは「あいあい」ではないし、「親育ての道」でもないし、
登校拒否研究室のお話が飛び出したりと、色々です。
それでも、そう感じる、違和感がある。というのであれば みなさんが判断され
選択されればよいと思います。
「みんなの掲示板」は運子の吐き出しが大事ということで吐き出し場・癒しの場として
存在していました。今は 閉じられました。でもどうでしょう。そこに居られた方が
こちらに移動するということもいまのところ見受けられません。
あの場所に癒され、あの場所が心地よかった 彼女たちの今の最善の場だったと思うからです。

喜喜ルームは 限りなく何でも言える状態をという意味を込め、癒しの中心ではなく、
「成長したい人はどなたでも」と、学びの場として作っています。
また 「どんな親をも丸ごと受けとめて欲しい」という希望をお持ちの方。
ここでは 「子供の立場」を最優先して見させていただきます。
わたしはカウンセラーの資格を持っていますが、カウンセラーのような書き込みは
いたしません。

ただし 個人的にご相談をたくさん受けています。その場合は別でございます。
そして本当の意味で受容と癒しを求められてるのであれば対面カウンセリングや
自助グループや親会が一番です。
 

由実さん♪

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月29日(火)11時17分35秒
返信・引用
  「 親もまるごと 」ですか *^^*
お互いの価値観を認め合う。。。賛成です♪

きのこさんの息子さんへお父様のことをお話しする。。。
我が家の場ですが、これは受け入れる段階は、子どもが決めるように思います。
子どもが何かを感じて聞いてくる時を待つ これを貫いています。

息子が父親を憎み それを乗り越える方法を模索している現実がありました。
その中で 憎んでもなお 父親をどこかで尊敬していたい 一箇所でも尊敬できるものを探しました。
ゆっくりと成長していく中で、きちんと見つけられると きのこさんの息子さんにも感じています。。。

いかがでしょうか?

私は、この時期を間違うと、とても難しくなると感じています。

きのこさんも是非 参考になさってください。
 

自己受容

 投稿者:ムスカリ  投稿日:2009年 9月29日(火)11時14分4秒
返信・引用
  由美さん
>子どもをまるごと受け止めるなら、
親だってまるごと受け止められてもいいんじゃないかって最近思っています。

ほんとに、そう思います。
他者を受容しようと思うとき、まず自分を受容することが大事。
自己受容と他者受容は比例する、ということを
私は、ずっと、胸に刻んでいます。

リファーさん
中庸・・ですよね。
すべて人と同じになるのは無理だけど、その違いを考えて
そこから発見があったりするか、と。
だから、人の話を聞くのは、意味があると思ったりします。

本当に苦しい時は、どんな言葉でも癒すチカラがあるのかもと思います。

きのこさん
ご主人もきっと、そう言うしかない、なにかを抱えているのかなと思いました。
息子さんの背中をさすってあげる、それだけできっと
息子さんを受容する気持ちが、伝わっていると私は思います。
 

きのこさん *^^*

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月29日(火)11時00分49秒
返信・引用
  おはよう♪

>毎日 こちらに書いていたら
 私の掲示板になってしまうぐらい

 そう♪ 変化しているということですね *^^*
  辛い場面でしょうけれど、これも偶然ではなくて 息子さんが変化させようとしてのことだと私は思います♪

>いろんな事が起こっています。
 私と長男との間のこともありますが
 それは 義父母の助けですこしづつ話して変わっていってます。

 息子さんのお父様であるご主人は、その義父さんの息子さんですからね。。
 これもまた変化していくのでしょう♪

>相談したいのは旦那の態度が今までと
 同じで威圧的なことです。

 息子さんへ 威圧的なんですね。
 きのこさんは、見ているだけでも辛い場面だと思います。
 また、ご自分もとても恐怖を感じられてしまいますよね ^^;

>トラブルが重なり長男に対して今朝
 「この愚図が!」と何度もののしり

 もしかすると。。この言葉は、ご主人が言われてきた言葉かもしれませんね。

>「俺はおまえより大変やった。おまえは甘やかされとる」と言ったのです。

 ご主人の気持ちが出てきています。
 このときに、きのこさんはどう感じましたか?

>私もその場に居たのですが 旦那には何も言えず

 何も言えなかった。。。今までのことがありますから、きのこさんがこの場面で言葉を口にすることは難しいですよね。。
 でも、何か伝えたかったと 今は思っていらっしゃるのかな?

>後で泣く長男に「ぐずじゃないよ」
 と声をかけ 背中をなでるしか出来ませんでした。

 そうですか。。。おかあさんの思いは、しっかりとご長男に伝えることができたのね♪
 随分、きのこさんも変化されていると 私は思います *^^*/

>今日 長男は学校へ行きました。
 学校の方が 逃げ場になるかもと思いました。

 行きましたか。。。学校に居場所があれば それも救いになるかも知れませんね。

>母親として 旦那と戦う 逃げる

 戦う。。。逃げる 二つしか選択肢はありませんか?
 きのこさんの中でも気持ちが定まりませんね。。。そう、簡単なことではないからね *^^*

>子供のきもちがわかるのと
 言ってはいけない言葉を投げつけられている

 子どもの気持ちが分かるのは、きのこさん *^^*
 言ってはいけない言葉を言っているのは、ご主人 *^^*
  言葉を投げつけられているのは、ご長男さん。。。ですね^^

>子供にどう寄り添っていったら良いのか。
 アドバイス お願いします。

 色々なきっとアドバイスがいただけると思いますが *^^*  みなさんよろしくお願いします♪
 私が感じることを書き込みしますね♪
 息子さんへの対応は、そのままで良いと思います。

 ご主人との関係は、息子さんの問題を別として きのこさんのきのこさんだけのご主人への思いをしっかり伝えることだと思います。
 以前、ご主人への思いを書き込みされていましたね *^^*
  ご主人自身も また 共依存で威圧的に育ってこられたことがあります。
 ご主人は、きのこさんの義父さまとの間の関係もおありになるのではないでしょうか?

 きのこさんがその問題に触れることは、難しいと思います。
 でも、今日の書き込みのように、ご主人の辛さも息子さんをののしることであっても出てきています。
 少し、時間がかかりますが このご主人の気持ちを含めて きのこさんとご主人の問題を話されることができますでしょうか?

 時間がなくなってきました♪ 回答にはなっていないかもしれませんが参考になさってください *^^*/
 

そして

 投稿者:むらさき  投稿日:2009年 9月29日(火)10時57分45秒
返信・引用
  由美さんが書いておいでの ”ご主人は息子さんが羨ましいのでは?”を 私も感じました

自分は 親を気遣い?もっと我慢してお前のように好き勝手にしてはこなかった
(できなかった!?)という思いは きっとどこかにあると思うのです
(それは 母親にも自分のなかにあるかもしれないけど ・・・・)

心がしぼんでいる息子さんに 自分の父親の心まで”理解して欲しい”思いをつたえるのは
酷だと思いました   由美さんごめんね
 

下宿からです☆

 投稿者:むらさき  投稿日:2009年 9月29日(火)10時49分0秒
返信・引用
  おはようございます
遊びすぎ ごみ部屋と衣替えできなぁ〜い娘のれすきゅ〜コールに”ダイソン”持参・・・

>生きていたくない、と苦しむ子供を持つ親はやはり覚悟がいると思っちゃうんです。
そうですね・・・ 自分の苦しさよりまず 子供に今日一日生きていて欲しいから
明日また どんな顔しててもいいからそこにいて欲しいから
後で こんなことなら 常識捨てて もっとこうすれば良かったと”自分自身”が後悔したくなかったから 自分自身と格闘向き合うしかない
覚悟の私の源は こんな感じだったかもしれません

そういう意味では ”親として子供に向き合う姿”に同じ『志』を先輩お母さんから感じていました

でもね 今は子供も親も・・・みんないろいろなんだなぁと 目指す場所はたぶん ”幸せ”
でも それは 本当にいろんな形があるし アプローチの仕方もいろいろあるね〜と思える

きのこさん
今ご主人が怖い・・・ 息子さんとの間でどうしようと悩んでみえますね

息子さんが 自分を守ってくれ 一番安心を得られそうなのは『お母さん』とも思いますがそのお母さんが ”自分のために”さらに辛そうと感じさせてしまうのなら
ご主人とは 戦う のではなく 今は逃げる もあっていいのだろうと思います

>後で泣く長男に「ぐずじゃないよ」と声をかけ 背中をなでるしか出来ませんでした
それが今のきのこさんに出来る精一杯なことだと きっと息子さんは感じてるから・・・

きのこさん自身が 心が膨らんでくるとき おのずと自分の中に湧き上がってくる思いが答えだと思います
 

親をも、まるごと受け止める

 投稿者:由実  投稿日:2009年 9月29日(火)10時47分36秒
返信・引用
  子どもをまるごと受け止めるなら、
親だってまるごと受け止められてもいいんじゃないかって最近思っています。

育ってきた環境、持って生まれたもの。
そこに至るまでの経過も人それぞれ。
今苦しいのなら、そうならざえるを得なかった何かがあった。

子どもをまるごと受け止めるなら、
私もまるごと受け止めて欲しいなと。。本心。

人の心はいつも同じじゃない。。
同じものを見ても、嬉しいと思うときもあれば
不快に感じるときもあります。。

できるなら、そういうボーダーラインは高いところに上げられたらいいな、とは
思います。
でもできなかったら、また新たにスタートすればいいじゃん!って言い聞かせています。


きのこさん

ご主人、息子さんがうらやましいんですね。
そうされてきたかったんじゃないかな。

私がそうです。
名古屋でもお話したんですが、
私が親の目の前でやってみたかったことを
娘は私の目の前でやってくれている。
なんかあこがれでもあったし、
見方を変えれば(こころ穏やかでないときは)うらめしくもあったりしました。
だからキツくあたってしまった気がしています。

いまの私がきのこさんなら、
息子さんに正直に話すと思います。

静かにご主人のことを。

親だってそういう心のしがらみがある、って
息子さんはもう気付いているかもしれませんけど。。

そのうえで、しっかりきのこさんの愛情を
息子さんに伝えて差し上げたらいかがですか?
「あなたが大切だよ」って。
 

おはよう燦燦♪

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月29日(火)10時22分18秒
返信・引用
  今日は、曇天の空ながら なかなか清々しい朝です♪
空を見上げて 通勤途中の道すがら すべてのことに感謝しながら 笑顔で会社に着きました♪

名古屋の同志会での話題が盛り上がっていますね *^^*
それだけ、みなさまのこころの琴線に触れるものだったのですね ^^

『問題は、問題視すると問題になる』 水蓮さん懐かしいですが、まさにこれを感じています♪

レオさん♪

 よぉぉこそぉぉ〜 ここえ〜*^^*

 長い間ロムされていたと。。名古屋の掲示板で読ませていただきました^^
  こちらへのデビューは、いつなのかなぁ〜と楽しみにワクワクしていました *^^*
  お名前が拝見できて、嬉しいで〜す^^

 同志会と同士会のお話から。。。また、レオさんが数回書き込みされている内に、レオさんというお人柄を感じることができました♪

 東京の幹事 ありがとうございます。 なかなかできることではありません。
 ありがとうございます *^^*

 これから よろしくお願いします♪

おとねさん♪

 いいですね♪
 「 今 」のおとねさんの感じたこと。。。そこから、また次に繋がります♪
 その中で、ご自身も変化されてきています。

ムスカリさん♪

 今のムスカリさんから私は、「 中庸 」を感じています。
 その人のその時の思いで見た「 今 」
 それを大切にされたい そういう思いが、とてもいいなぁ〜と思いました♪

 赤い玉が自分だとしたら、青い玉を取り込んで紫になることはない。。
 赤い玉のまま青い玉を見る。
 その中で、自分が紫になることを選択するならば それもよし♪
 ムスカリさんとは、少しニュアンスが違いますが。。。仕事の後輩に伝えている言葉です。
 今の若い後輩たちには、結構 これがストンと来るらしいです *^^*

  これから 紅葉が美しいシーズンになりますね♪
 あの錦絵のような自然の美しさも、とても辛いときには目に入らない時もありました。
 ありがとうございます♪

u-たんさん♪

>謙虚であること。
 気付き。感謝。 本当に共感しました。

 とても こころ深く染み入りました♪
 ありがとうございます *^^*

pikiさん♪

 嬉々として 「 思春期喜喜ルーム 」があります!
 「 学びの場 」にしたいというpikiさんやみなさんの意思を受けて pikiさんが立ち上げられた掲示板

 本当に、大きくなりましたね *^^*
  そして、岡山の親会、名古屋の同志会。。。そして、東京のどうしかい♪

 懐かしいけれど、こちらで助けていただいて「 今 」
 今度 11月には みなさまとお会いできる。。。夢のようです♪
 バーチャルではなく、いつも真剣にその方に書き込みされている姿がありがたいなぁ〜と感じています。

 これからも よろしくお願いします *^^*
 

ついついねえ。

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月29日(火)10時13分37秒
返信・引用
  それ欺瞞じゃないの?ってねえ。
思っちゃうんだよねえ。

こうだから、このこはすごい、とか。
こうできたからこのこはまだだめだ、とか。

誰が決めるのよ、と。

わたしねえ、結局[条件付」の[受容」じゃないの?って思ってしまう。
それでねえ、やはり親はおやなのではないか、と。
人間でもない師でもない友達でもない。

生きていたくない、と苦しむ子供を持つ親はやはり覚悟がいると思っちゃうんです。

それはわたしがどうしても自分の我欲を捨てないマイははがいるかもしれませんねえ。
 

おはようございます

 投稿者:きのこ  投稿日:2009年 9月29日(火)10時01分36秒
返信・引用
  毎日 こちらに書いていたら
私の掲示板になってしまうぐらい
いろんな事が起こっています。
私と長男との間のこともありますが
それは 義父母の助けですこしづつ話して変わっていってます。

相談したいのは旦那の態度が今までと
同じで威圧的なことです。
トラブルが重なり長男に対して今朝
「この愚図が!」と何度もののしり
「俺はおまえより大変やった。
おまえは甘やかされとる」
と言ったのです。
私もその場に居たのですが 旦那には何も言えず
後で泣く長男に「ぐずじゃないよ」
と声をかけ 背中をなでるしか出来ませんでした。
 今日 長男は学校へ行きました。
学校の方が 逃げ場になるかもと思いました。
母親として 旦那と戦う 逃げる
子供のきもちがわかるのと
言ってはいけない言葉を投げつけられている
子供にどう寄り添っていったら良いのか。
アドバイス お願いします。
 

おとねさん

 投稿者:ムスカリ  投稿日:2009年 9月29日(火)09時59分13秒
返信・引用
  いやいや、暴走してるとか思ってないですよ〜〜。
おとねさんの書いていること、そうなんだな〜〜、そういう意見もあるなぁ・・って
すごく思って、読ませてもらってます。
他の方々の書き込みも、ああ、そうだなぁ・・・そうなんだな〜〜って
考えながら読ませてもらいます。

人が考えることが違うって、だから、そういうことかなって。
おとねさんにはおとねさんの、
私には私の、感じ方や考えがあり、
レオさんに何か言葉をかけたいと思うとき、
かける言葉が違うだけで・・・
正解?とか、ないのかな〜〜〜って思ったりするのです。

自分の子供のことで悩み、考える、ということで
きっと、ここに来るみんなが同じ想いを持っているのか、と私は思います。

人のことは、冷静に客観的に見ることができて、
人の話を聞くと、なるほど〜〜って思えるけど
いざ、自分のこと、自分の子のことになると、迷いに迷う。
だから人の話から、自分や家族を振り返り気づくことができる、
って、教えてもらって、そういうことが親の会をする意味か〜〜〜って
日曜日に納得しました(笑)
喜々もそんな意味もあるのかもな〜〜〜って、今、思います。
 

おはようございます♪

 投稿者:由実  投稿日:2009年 9月29日(火)09時47分33秒
返信・引用
  子育てに「こうであらねばならない」という教科書はないと思っています。

私自身、心理学の勉強をはじめました。
それは心理学をそのまま自分にあてはめようと思って始めたわけではありません。
うまく言えませんが、私のなかで、何かを裏づけするためでもあります。

その何かって何?それがイマイチ上手に言えないのです・・・

親が子どもを心配するのはあたりまえ。
本能だからしかたないのかな。。
ただその表現の仕方?
ときには失敗もするよ、だって本能だもんねぇ・・・って。

その本質をそのまま認めたうえで、私は心理学を学びはじめた気がしています。

本能自体を消そうとするのは、親自身が苦しいと思う。
ガチガチに着物を着ているような感じがするんですよね、なんか。

こどもはそんな親の思いや本能を、もうとっくに見事に見抜いていると
我が子と接して感じています。

ならば・・・もうそれはそれでいいじゃん!!認めちゃえば!って。
親がガチガチの着物着てることだって、
ほんとうは見抜いてる気がする。

うちの娘は、いまは心配して欲しいそうです。
ときどきそれを確かめたくていろいろ仕掛けてきます。

娘が求めているようなほんとうの「心」が
私にちゃんと存在しているのか?
そんなものと、ときどき私は格闘しています♪
 

レオさん

 投稿者:u-たん  投稿日:2009年 9月29日(火)09時43分30秒
返信・引用
  私も全く同じように感じました。
とてもとても嬉しかったのでお伝えします。

子供を支配しない それは 子供だけでなく 誰のことも
自分自身をも。
謙虚であること。
気付き。感謝。 本当に共感しました。
 

ああ、そうですね

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月29日(火)09時33分59秒
返信・引用
  そう思います、ムスカリさん(私の暴走をとめてくれてありがとう)
でも、なぜこの人はこういうのか?
たとえ自分の求めている答えとは違っていても。

聴くこと。


わたしにはそれが一番苦手なことでした。
(聞きたくない答えがあると逃げちゃう)
でも、なぜ。なんのために?

それを思うと逃げないで深く考えることが出来ました。

「みんなちがう」
でも、一人では無理。

わたしはそうでした。

レオさん、ごめんなさい。
ムスカリさん、いつもありがとう。
 

レオさん

 投稿者:ムスカリ  投稿日:2009年 9月29日(火)09時17分11秒
返信・引用
  東京での幹事のお仕事、お疲れ様です。

とっても、私、うなづいたので、ついつい、書きたくなりました・・

>不登校になり始めの混乱期は ある程度 こうしたほうがいいという指針があると
安心します。

けれど 子供が一人一人違うように 親も一人一人違います。
私自身 言葉に縛られていたような気がします。<

ほんとにそう思いますね〜〜。
人は感じ方、考え方、生き方はいろいろだと思います。
それをすっかり、同じことを考えろと言っても、無理はあるかな、と。
以前も書いたけど「赤」というとき、万人の共通の「赤」はないだろうな、と。

それでも自分の思いを受け止めてくれる相手が
どこかにいると思うことが、生きる希望になったりすることもあり・・
迷うとき、分からないとき、正解を求めたいとき、
誰かに聞きたいと思うもの・・・
その問いに、真剣に答えてくれる人がいるということ。

その答えが間違っているか、どうなのかは、それもまた
それぞれが判断すればいいのではないか、と思ったりします。
もらった答えを聞いて、また違う考えを持つ・・それも人間かな〜って思って
その違いを、そういう考えもあるね〜って楽しめることも味わいかな、と思ったりします。
 

レオさん。

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月29日(火)09時04分17秒
返信・引用
  わかります。
でもね、私の言いたいことは、
最優先は、「こども」なのです。

混乱期のおかあさまが思い悩むのはよくわかります。
でもその間でも子供はどんどん自分を否定してしまう。

私はやはりそう思います。

まよいなやんでいる時間があるのか?
どんなやり方でも試してみる。
どんな意見も、逃げないで聴く。

その上で選択する。

えらそうですね。
でも、そう思う。
癒されるのも大事。
でもいちばんいやしてやりたいのはやはり、子供です。

勿論わたしのいっているのは限定的です。
あくまでも、自分を肯定できないで居る子供の場合です。
 

みなさんありがとうございます

 投稿者:レオ  投稿日:2009年 9月29日(火)08時36分11秒
返信・引用
  PIKIさん

ありがとうございます。
後味 とってもさわやかです。
それは、自分の思っていることを きちんといえるからだと思います。

もちろん 間違ったことには厳しく 「それは違うよ」ということもありでしょう。
でも それは 価値観の押し付けとか、排除ではなく
誰もが自分の思いを言えることが とても安心なのです。

同志会の名前については 「志」と「士」があることさえ 気が付いていませんでした。
ボケなもので、変換して最初に出てくる「士」で打ってました。
この調子で 色々まちがいがあります。 ごめんなさい。

私は やり方 考え方は人それぞれでも
子供が元気で幸せなことを望み、自分も自分らしく生きて生きたいと
きっと、みなさん 思っているという点で、「同志会」がふさわしいと思っています。



おとねさん

ありがとうございます。
何度も おとねさんの書き込みを読みました。


義父は息子(私の夫)のために 子供のころから
一生懸命勉強することは大切だ。
勉強して よい大学に入って、立派な職業につくことが大切だと
言い続けてきました。
今は それを孫に言っています。

夫は挫折したとき、その言葉に縛られて死の淵まで行きました。
死ぬほど苦しんだのに、頭ではどんな生き方でも良いと分かっているのに
その呪縛から逃れられないのです。

子供のため 我欲をおさえ自由にさせてやる親がいます。

子供のため 子供を飲み込み死に追い込む親がいます。

私自身が「子供のため」という言葉に縛られて 本質を見失いかけていたのではないか
ということに気づいたのです。

名古屋の話しは 他の方の発言を否定するものではありません。

自分の体験からきた
「親の我欲から来る 子供のためは こどもを苦しめる」という話しはとても共感できます
でも 私は 「そのとおりだよね」と言って
自分の心で 質問したかたの気持ちをきちんと考えなかったのではないかという
自分自身に対する反省なんです。


チーターさん

ありがとうございます。
たくさんのこと学ばれてきたちーたーさん
もっともっと 学ばせて下さい。
 

つけたしです

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月29日(火)06時41分14秒
返信・引用
  子供が苦しんでいる。
生きるか死ぬかで苦しんでいるのかもしれません。
不安でより眠れないのかもしれません。

そこが一番肝心なことだと私は思います。
やはり、思います。
親より子供です。
わたしはどうしてもそこへいきます。
 

わたしも

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月29日(火)06時11分14秒
返信・引用
  あの時「子供のために、とおもっているうちは。」と発言しました。

方法だと思うんです。

その中に「わたしがここまでやっているのに」というきもちはまったくないか?
「ここまで私が我慢しているのに」といきもちがまったくないならおkなのでは、と思います。

ただ「こどものために」というのは私自身は大きなお世話です。
「こどものためなら」「なにをやってもいいのか?」という気持ちがあるからです。

基本親子といえども別の人格であり、別の価値観を持って当たり前と思います。
たまたま深い縁があるだけなのでは、と私は思います。

子供がやってほしいことと、親がやってやりたいこと。
かならず一緒とはかぎりません。(一緒ならたちどまらないのではないか?そもそも)

だから「子供のために思う」それをひたすら隠す時期は必要だと思います。
思うのは当然です。ただ、それが「重い」場合もあると思う。

ずっとではない。子供が自立し、自分におkだすまでです。
私はそう思っています。
 

レオさん

 投稿者:チーター  投稿日:2009年 9月29日(火)01時08分17秒
返信・引用
  ここでもお会いでき嬉しいです^^

同志 同士 あまり深く考えていなかったです。
仲間と言うニュアンスは、私はどちらかも感じます。
子供を愛する仲間、ということで、やはり、ピキさんに同じく、どっちでもいいかな。

みんな違ってみんないい。
本当にそうですね。
色んな意見があって、色んな子がいて、色んな親がいて、色んなやり方があっていいですね。

>>>私は「子供のために、と思っているうちは変われないのでは」ということをいいました。
そのこと自体が間違っているとは思いません。
でも 子供のためにと思わない親はいないのです。
なんとなく もっともらしいことを言って納得して良かったのかなと後から思いました。
自分は本当に そのひとの気持ちを考えたのかと。>>>>

私も猛反省です。
今苦しい大切な友人に価値観の押し付けをしていなかったか、と、胸が痛みます。

ありがとうございます。

ピキさん、きっとレオさん後味さわやかですよ。
読んでいる私も爽やかな気分ですもの^^
 

レオさん♪

 投稿者:piki  投稿日:2009年 9月28日(月)19時57分18秒
返信・引用
  メイン・デビューおめでとうございます。♪
後味さわやかだったら嬉しいです。(^0^)

同志より同士のほうが皆さんしっくりくるなら それでぜんぜんかまいません。
こだわりませんので。
次回からは 同士会でいきましょう。♪
(スレッドのタイトルは変更できませんので このままにしときます。)
東京のあとは しばらくお休みしますのでずっと先になると思います。m−−m

http://piki.wiki.fc2.com/

 

同志会

 投稿者:レオ  投稿日:2009年 9月28日(月)19時24分29秒
返信・引用
  レオです

「同志会」を「同士会」にということで、考えていたことと重なったのででてきました。

実は、メインスレッドはデビュー、初書き込みです。
ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ ドキドキ

「同士会」にと提案された方が どなたかはわかりません。
でもあえて 「同士会」といわれたのは
「みんな違って みんないい」と言いたかったのかなと思いました。

例えば 子供を心配することは、我欲だったり、子供を信頼していないことだといいます。
でも、親に死ぬほど心配してもらって安心する子供もいます。

優しい心を持っていて 人の苦しみを自分のことのように思ってしまう人がいます。
そういう場合は 境界線をきちんともつことはとても大事です。

でも、私は娘のことをとても大切に思っているけれど
彼女の苦しみを本当に理解することはできません。
娘は 母に自分のことをもっと理解してほしいのだと思います。
理解というか 心で感じて欲しいのかもしれません。


私自身反省していることがあります。
名古屋の会のとき 「親が変われば 子供も変わる」というのは本当でしょうか?
という 質問がありました。
当日来られなかったけれど 長いこと不登校が続いているお子さんのお母さんからでした。

私は「子供のために、と思っているうちは変われないのでは」ということをいいました。
そのこと自体が間違っているとは思いません。
でも 子供のためにと思わない親はいないのです。
なんとなく もっともらしいことを言って納得して良かったのかなと後から思いました。
自分は本当に そのひとの気持ちを考えたのかと。

不登校になり始めの混乱期は ある程度 こうしたほうがいいという指針があると
安心します。

けれど 子供が一人一人違うように 親も一人一人違います。
私自身 言葉に縛られていたような気がします。

なんだか まとまりのない文章になってしまいました。
思っている事がうまく伝わるといいのですが。

ただ いつもここの書き込みを見て とても励まされていることは本当です
いつも とても感謝しています。

しなやかに、ゆるやかに、強かに生きていけたらいいなと思っています。
 

同志会

 投稿者:piki  投稿日:2009年 9月28日(月)15時13分55秒
返信・引用
  メッセージボックスにご意見を入れて下さる方へ。
何かご意見等ございましたらメールを頂ければと思います。
どうも メッセージボックスから返信が出来ないので申し訳ないです。
投稿者名をクリックしますとメールできますので、そちらでお願いします。

「 同志会 」ではなく「同士会」にしたらどうですか。というご意見がはいってました。

同士は「なかま」「つれ」相互にその種類・関係にある意を表します。

同志は 志を同じくすること。また、その人。「同じ仲間」「同士」

実は特別なこだわりはございません。が、
あえて同じ仲間でも、このように
人生という旅の途中、それぞれの子供たちを通してご縁を得た仲間。
その子供たちには愛を持って育んでいきましょう。そしてわが子だけではなく、
他の方にも 他のお子さんにも同じように慈しんでほしい。
そういう「志」の願いが含まれています。
ということで、御理解いただければと思います。
 

有難う(^^)キラキラ

 投稿者:キラリン  投稿日:2009年 9月28日(月)14時48分19秒
返信・引用
  夏子さん

まだまだ ここで一つ一つ確認しお智慧を戴いています 宜しくお願いしますm(_ _)m

確かに以前は 不登校は長女だけにしてね(^^;とひそかに願っていましたが 不登校も悪くはないか〜と最近思います

私も生きにくい人生だったから 今 悩みました
同じ道を辿らせてしまった後悔は有りますが 立ち止まり 長女は自分を捜しています
このトンネルを抜けると蝶になり羽ばたける様な気がします

だから 次女も次女らしく生きて欲しい その為の休憩です

大丈夫!と確信しています(^^)

pikiさん

いつも応援有難うございます 幸せのハードルが下がると 私も元気になりますね〜幼稚園児の娘は 一歩ずつ歩き始めたみたいです

先は長そうですが それも又楽しそうです(^^)
 

キラリンさん♪

 投稿者:piki  投稿日:2009年 9月28日(月)13時55分53秒
返信・引用
  そうですか〜♪
実感しますね。お姉ちゃんのそのセリフ。。
「 言えてる言えてる。」とお姉ちゃんの変化を味わうことができましたね。
とても嬉しく読ませて頂きました。
「 カラオケ 」も楽しそう^だ♪ あっぱれあっぱれ!@@
 

突然すみません

 投稿者:夏子  投稿日:2009年 9月28日(月)11時28分49秒
返信・引用
  なんだか突然しゃしゃり出できちゃって、すみません。

最近、また少し書き込めるようになったので・・・嬉しくて。
ちょっとづつですが、またよろしく。
 

キラリンさん

 投稿者:夏子  投稿日:2009年 9月28日(月)11時19分58秒
返信・引用
  キラリンさん、肝っ玉母ちゃんぶり、すごい!えらい!

私なんて、学校に行かない姉の横で、
不登校風にすっかり当てられちゃった妹も一緒に寝込んでいたときなんて
ドキドキ、がくがく、ブルブルだったよ。
 

おはようございます晴れ

 投稿者:キラリン  投稿日:2009年 9月28日(月)10時05分49秒
返信・引用
  ポツポツ降っていた雨も上がり晴れです

又1週間が始まりました
先日 姉妹喧嘩で娘の成長が伺えました

次女が生意気ばかり言うのですが 長女は思春期だから…と流してくれていました

しかし…自分が大切にしていた物を次女がうっかりと壊してしまい

しばらくは言い合いをしていたのですが 次女も素直に謝らず とうとう長女が1〜2発殴りました その後で

そらお姉ちゃんは学校には行ってないよ! それだけであんたはそんなに偉いんか!

あちゃー始まったよ〜

と私は片付けをしました!

お姉ちゃん 言える様になったやん!

普通はこんな喧嘩は日常茶飯事なのに 我が家はいつも長女が我慢してくれていたよな! と改めて思いました

その長女は今日はフリースクールに行き 帰りはカラオケ♪だそうです

次女は 夏休み部活を頑張ったのと ハードな授業と 文化祭 体育祭 の練習と 姉への心配が怒りに変わり 思春期の不安定も重なり 少々オーバーヒート気味で 今朝は起きれず まだ寝ています…現在 こちらの方がエネルギー切れの模様です 同じ両親に育てられた真面目ちゃんだから力の抜きようが解らないみたいです

SDKS+C
次女にも必要ですね! 頑張ります(^O^)/
 

水蓮さん

 投稿者:ちいたあ  投稿日:2009年 9月28日(月)09時53分23秒
返信・引用
  (^з^)-☆Chu!!  

おはようございます

 投稿者:水蓮  投稿日:2009年 9月28日(月)09時50分46秒
返信・引用
  かっちーさん おとねさん キラリンさん 由美さん みなさま
温かく迎えてくださりありがとうございます。
pikiさん リファーさん ただいまです^^。ゆうるりで参ります。

今の私は、みなさまのお子さんと、
うちの子どもたちの少し前と同じ状態でして、
荒海を漂っています。母港を求めて彷徨っています。
今はまだやけど、もう少しで、私も動き出せると思います。
どうぞよろしくお願いします。
 

おはよう燦燦♪

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月28日(月)08時48分55秒
返信・引用
  みなさま おはようございます♪

水蓮さん♪

 うほぉぉ〜 おかえりなさい *^^*
 首をながぁぁぁくして、お待ちしておりやした^^

  また、ゆっくりで良いので、みなさまへ書き込みお願いします♪
 

水蓮さん

 投稿者:piki  投稿日:2009年 9月27日(日)13時51分9秒
返信・引用
  おかえりなさい♪

ゆっくりゆるりんでOKでございまうす〜(^^)
 

こんばんは

 投稿者:由実  投稿日:2009年 9月26日(土)18時38分0秒
返信・引用
  水蓮さん。
お名前だけ存じ上げておりました。

>息も絶え絶えなら、
 どんなお布団だろうと、それが身を守る鎧ならば、
 たとえ引き剥がされようと、私なら必死でつかんで離しません。
 その鎧がボロボロで、臭くて、泥だらけで、とても使いもんにならないしろものだと気づ くのは、
 危機が去り、自分の体を見る余裕が出来てからです。


この言葉はほんとうに心にしみます。
私自身の心の琴線に触れます。
涙が出ました。
ありがとうございます。。


回復には段階がありますね。
子どもに限らず、相手の回復の段階をしずかに見つめてあげて欲しいと思います。
自分の元気の尺度で、相手を見ることは絶対にするまい。
これだけは自分に誓っています。

私自身ウツがひどかったとき、毎日毎日天井のシミを見つめていました。
ただ息をしていること、生きているだけの時期ってあるんですよね。。
貴重な体験でした。

今回同志会in東京の幹事をさせていただき、
いちばん癒されているのが自分自身なんです。

自分が昔のようにもとに戻ってきているのがうれしくてたまりません。
皆さん、ほんとうにありがとう♪
 

水蓮さん

 投稿者:キラリン  投稿日:2009年 9月26日(土)14時28分27秒
返信・引用
  水蓮さんのお名前を拝見するだけで 励みになります(^^)

実はあちらで3年前に大変お世話になりました
娘がこちらやあちらを見ていたので しばらくはロムだけでしたが 最近HNを変えてまたお世話になっています

本当に感謝しています
有難うございました

先日 娘達と東京旅行に行きました
思い出が一つ増え こんな日が来るとは あの時想像も出来ませんでした
まだ娘達は思春期の最中ですが ド〜ンと肝っ玉母ちゃん目指して 楽しんでいます

本当に有難うございましたm(_ _)m
 

わたしも

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月26日(土)07時21分46秒
返信・引用
  水蓮さん、
わかってます。お気遣いなく。
ああ、お会いできるならまずお礼を言いたい。

夢のようです。
 

水蓮さん

 投稿者:かっちー  投稿日:2009年 9月26日(土)06時58分49秒
返信・引用
  水蓮さん おはようございます。

貴女がそこにいてくれる。
それだけで、私は救われています。
ありがとう。
お身体、ご自愛くださいね。
 

みなさまへ

 投稿者:水蓮  投稿日:2009年 9月26日(土)06時22分4秒
返信・引用
  おはようございます。昨日はちょうど息子のところに行っていて、
5枚目の布団を持って帰る話をしていて、次は車で取りに来るねと
そう言ったところだったので、つい書いてしまいました。

今は自分の状態が良くないからを理由に、みなさまに頂いたお返事もせず
でてきたいときばかり書き逃げですみません。

おとねさん
先日はありがとう。お返事書かなきゃ思っていながら、スレッドが下がってしまったら
そのままで…。会いたい会。申し込みました。頑張って行けるよう
私も体調を整えますね。今朝は少し良いです。もすこし書きたいのだけど
もう時間がなくなってしまいました。
 

(無題)

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月25日(金)22時21分37秒
返信・引用
  リファーさま、ばあばさま
ありがとうございます。

リファーさま、
そっかぁ、、、 マニュアル世代ですので、どうしても「この場合はどのような対応を?」と思ってしまいがちなのですが、違いますね。。 K先生にも言われました。 「お子さんを自立させるのが目標です。 お子さんを信じるためにお母さんはどのような対応をしたらいいのかご自分で考えてください」と。
どんななさけない姿であろうと、「娘が正しい」んですね。 そうですね。 信じなくては。 確かに怖がっているかもしれませんが、以前よりはかわいいと思えるようにはなってきました。

ばあばさま
「親が心配するほど子どもの心がしぼむ」・・・・・痛い言葉です。 そうです。 ありがとうございます。

さっき書き込んでからはちゃんと黙れていますが、ばあばさま直伝お口チャック法でやってみます!  ありがとうございます!
 

とことんさん

 投稿者:ばあば  投稿日:2009年 9月25日(金)20時32分17秒
返信・引用
  汚いおふとんもゴミ部屋も なぁんにも問題ないですよ。

皆さんも 親が心配するほど子どもの心がしぼむ事を経験してきましたから。

つい言いそうになった時は ゆっくり深呼吸して カレンダーを見つめて少し微笑んで 黙ることを思い出すとお口チャックがうまくいきますよ^^。
 

とことんさん *^^*

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月25日(金)20時30分41秒
返信・引用
  お嬢さんのおかんは、とことんさんだけやで *^^*

不登校のお嬢さんに対してまで、正しい接し方の正解の答えを持たんでもええねん♪

その正解を求めることを 一旦 横に置いて。。。もう一回「 感じて 」みなはれ!
怖がってませんか? 娘を。。。

お嬢さんは、あなたより「 正しい 」 原点に戻りましょう。

そして、まだまだ混乱期 あなたもお嬢さんも揺れる。 揺れて当たり前♪
仕事 辞めたんでっしゃろ? 自分で逃げにしても、その時「 最善 」だと思った。
それは、誰でもない あなたが決めたこと。
その時の最善を否定せんことです!

そんなあなたを誰よりも感じているのは、お嬢さんです *^^*
揺れても その時の自分を肯定すること。。。しっかりと胸に刻みなはれ!
 

おとねさま

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月25日(金)19時57分36秒
返信・引用
  くどくないです!ありがとうございます!

結婚するまで私はゴミ箱のゴミは自然になくなるものだと思っていました。(マジで) ゴミはゴミ収集日に捨てないとなくならなかったんですね。

ただ、うちの母はすごく小さかったので、いつしか見下して生きてきました。 だから私の心のエネルギーはなくならなかった。

私は彼女にとっては少しばかり大きかったのでパワーを全部うばってしまっていたのですね。

自分がされて嫌だったことはしないようにします。 人間の基本なのに、しつけと称しておごっていました。。。
 

くどいようですが。

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月25日(金)19時39分34秒
返信・引用
  やられていやなことはしない。
私は過干渉、過保護、先回りの母に至れり尽くせり世話してもらいました。

わたしはいつも「でくのぼう」の気分になる。

本当に私の母と「似ている」ととことんさんが感じておいでなら。
お嬢さんの気持ちがわかるのではないかしら?
 

水蓮さま

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月25日(金)19時27分49秒
返信・引用
  う〜〜〜ん。 「境界線」ですね・・・・。 頭ではわかったつもりだったのでですが、たしかにこれがまだ私の課題です。

ゴミ箱部屋に住んでいても、シケシケお布団に寝ていても、彼女にとって問題でなければ問題でないのですね。

毎日「言っちゃいました」事件をおこしてしまっている私です。。。

ここをしっかりしないといけませんね。

ありがとうございます。 またお言葉をかみしめて黙る努力を頑張ります。
 

とことんさん

 投稿者:水蓮  投稿日:2009年 9月25日(金)18時48分21秒
返信・引用
  カッチーさん
お久しぶりです。他の皆さま方も、ご無沙汰しています。

とことんさん
>「おいしいご飯と気持ちいいお布団の提供」

そうだと思いました。言葉にとらわれてしまったのですね。

> 「布団はカビても問題ではない」という域に達するのはまだまだそうですが

ごめんなさい。言いたい事がうまく伝わらなかったようですね。
レベルうんぬんではないのです。私だって、お布団カビさせるのは、したくはないですよ。
リファーさんが、とことんさんがそのお布団で寝るならば、と書いてましたでしょう?

要は、誰にとっての問題なのか。なのです。
境界線を超えたらだめなんですね。
お布団を干さなくて困るのは、いったい誰なのかな。

今困っているのは、干すか干さないかが問題なのは、とことんさんご自身であって、お嬢さん(でしたよね?)ではないですよね。
自分が困ったら、困った時には自分で対処しますよ。先回りして心配しなくても大丈夫。
そう言いたかったのです。

息も絶え絶えなら、
どんなお布団だろうと、それが身を守る鎧ならば、
たとえ引き剥がされようと、私なら必死でつかんで離しません。
その鎧がボロボロで、臭くて、泥だらけで、とても使いもんにならないしろものだと気づくのは、
危機が去り、自分の体を見る余裕が出来てからです。
お嬢さんには、今布団を見つめる余裕はないのですわ。

今とことんさんがなさるのは、『そうなのね。今のあなたにはそれは問題じゃないのね。』と、わかってあげることなのです。
 

嵐友さん見っけ☆

 投稿者:くまりん  投稿日:2009年 9月25日(金)18時35分8秒
返信・引用
  我が心の友よ〜byジャイアン
きのこさ〜んウチもダンナに嵐追っかけ嫌がられてま〜す(爆)
もしダンナがAKB48のファンだったらと想像するとキモいのでしゃ〜ないですな〜ウッシッシ
おとねさん松潤のファンですかキラキラ
昔は無愛想でファンから反抗期と恐れられてた彼も今や好青年かわいい
我ら息子達も何年後かにはあやかりたいもんですなゴメン
ウチの息子は相変わらず画面に向かってモンスター狩りですわ汗
ホントに倒したい相手(リアル怪物)は母だったりして´Д`
 

水蓮さま

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月25日(金)17時56分3秒
返信・引用
  はじめまして。 過去ログでお名前は拝見しておりました。 水蓮さまのいろいろ大変とのことですのにお返事いただいてありがとうございます。

そうですね、ちょっと前には「布団はカビてもいい!!」と決心できていたのですが、みなさまの書き込みから「おいしいご飯と気持ちいいお布団の提供」とあり、果たしてどうしたものかと・・・・。

「布団はカビても問題ではない」という域に達するのはまだまだそうですが、(部屋が汚いのに嘆いているレベルなので・・・・) 日々精進して先輩方のようになれるよう努力したいです。

ありがとうございます。
 

とことんさん

 投稿者:かっちー  投稿日:2009年 9月25日(金)17時51分9秒
返信・引用
  とことんさん

私、すごく親近感持ってます。
だって、私もその質問、全部したんですもの。

先生の治療法の違いはリファーさんとpikiさん。部屋の掃除と布団は、ばあばさんとむらさきさん。
困った時ほど黙るは水蓮さん。他にも、たくさんの皆さんから教えていただきました。

全部、私の宝物です。
 

追記

 投稿者:水蓮  投稿日:2009年 9月25日(金)17時27分24秒
返信・引用
  前にリファーさんが書いて下さったのやけどね。
『問題は、問題視すると問題になる』のですね。
うちのお兄ちゃんにとって、布団がカビることは問題じゃないのです。
むしろカビた布団の処分が問題。どうすると思います?
処分係は私です。もちろん問題外ですわ。
 

こんにちは

 投稿者:水蓮  投稿日:2009年 9月25日(金)16時57分58秒
返信・引用
  とことんさん
はじめまして。ですよね?。違ってたらごめんなさい。

大学生の息子はひとり暮らしですが、たしか敷ふとんは5枚目です。カビたら自分で新しいの買いに行くの。
この息子、今は大学行ってますが、大学生でひきこもりした子です。
こもってた時は、カビカビのお布団で寝てましたっけね。だから大丈夫なんですよ。
 

ありがとうございます

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月25日(金)15時30分56秒
返信・引用
  リファーさま、キラリンさま、おとねさま、

ありがとうございます!! よかった・・・。 相談しなければもう口から「ママが片付けようか?」と言うところでした・・・・。

お布団は「気持ちのよい寝床を提供してあげる」ため、下宿屋さんのおばさんでも一言声をかけるで正解でしたよねっ? チーターさまとむらさきさまのお返事から、「布団干す日だけどどうする?」はありだと思ってスタンス変更して昨日から聞くようにしていました。。。 (もちろん、いらないという返事なら干さないつもりでしたが、、、)

今日、学習指導員で働いている小学校に(9月から昼夜逆転が始まったので寝ている間は結構普通に働けていました・・・)娘から電話がありました。 「帰ってきてコールだろうな」と思ったのですが、なんと、「置手紙がなかったからどこに行ってるかと思っただけ」コールでした。 今日は娘が起きているのに仕事に行けてしまったのです!!!

あぁ、、、リファーさまの言うとおり、講師の仕事も辞めなければよかったです。。。「9月の1ヶ月休んで10月から働くパターンでもいいよ」って言ってもらっていたのに、、、
8月は5分とお留守番できなかったし、まさかこんな早くに仕事再開できるとは思わなかったのですもの・・・・。  うれしい誤算なのでいいのだけど・・ (笑)

母のこと、嫌で嫌で仕方なかったのに、結局母と同じように子育てしてしまっているのですね・・・。

頑張ってまた「黙る」の修行に戻ります! ありがとうございました。
 

ちょっとはずかしいな。これはひどい。

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月25日(金)14時49分56秒
返信・引用
  私の母とよく似ていると、おかあさまのこと、です。
はずかしいいい。
 

確か以前

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月25日(金)14時47分3秒
返信・引用
  私の母と欲似ている、とおかあさまにことを書いておいででしたね。

「よかれとおもって」
「断っても」[隅々まで掃除をしていくお母様」

それがおいやなら、こたえはひとつなのではないのかしら。
 

とことんさんへ

 投稿者:キラリン  投稿日:2009年 9月25日(金)14時02分18秒
返信・引用
  こんにちは(^^)


些細な事も気になりますよね

どう接したら良いのか?解らなくなりますよね

以前 先輩からのお言葉で 「子供との会話は 下宿屋のおばさんがちょうど良い」と 教えて頂きました

私なら、やっぱり 何も言わない方を選びます

気になりますがね〜(^^;
 

誰のお部屋でしょうか *^^*

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月25日(金)13時54分34秒
返信・引用
  とことんさん♪

 お天気が良いですものね *^^*

  お布団を干さなくて気持ち悪いのは誰でしょうか?

 お嬢さんのお布団に寝るのは とことんさんであれば干してください ^^;

 お嬢さんのお部屋が、お嬢さんのこころとしたら。。。踏み込みますか?

 お嬢さんのこころが、真っ黒だとしたら。。。誰が苦しいのでしょうか *^^*

  以前、めんたいこさんから紹介がありました。 エネルギーを落とす段階からエネルギーがたまりつつある段階を表にしたものがありましたね ^^

  自分でお部屋に気を配ることができるようになるのは、かなり回復してからではなかったかな〜

 とことんさんのお嬢さんは、エネルギーを落としている段階で、多分 まだ混乱期でしょうからね *^^*

 そして。。。汚いお部屋ってね♪ 自分の匂いがついているお布団てね♪
 ある意味、とても落ち着くんだと思いますよ ^^

  それでも。。。まだ 干したい? お部屋に入ってとことんさんが安心したい?
 

ゴミ箱

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月25日(金)13時37分49秒
返信・引用
  3ヶ月、掃除がなされていない娘の部屋。 食べたもののカス、ティッシュ、洗濯物の山・・・・。

とりあえずみないふりをして日々やり過ごしていますが、布団を干すために娘の部屋に入ると足の裏がまっくろになるのです。。。

娘の為ではなく、私の為だったら娘の部屋を「片付けようか?」と問いかけるのはアリですか?

布団も何もかもほうっておこうと思った時はもう彼女の部屋を目に入れないようにする予定でしたが、布団を干すのに部屋に入ると・・・・・。 私の心まで荒れてしまいそうです・・。
 

嵐っ。

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月25日(金)12時50分35秒
返信・引用
  松潤愛っ
「花より男子ファイナル」
近くのげ○で三枚組スペシャルなんとかが安くうつております。

検討中。

息子はすぐあきるぞやめとけ、という。
たしかにたしかに。

ヨン様にはまる、氷川きよしの
追っかけをするおば様方の気持がはじめてわかった。

わたしだってやってみたい。
 

*^^* はい *^^*

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月25日(金)11時01分4秒
返信・引用
  > No.6936[元記事へ]

きのこさんへのお返事です。

> 同じ道なんですよね。
> ちょっとづつ 違っても 同じですね。

  *^^*
>
> 明橋先生の本 読んでいます。
> 私の心を落ち着かせる本も読んでいます。
> カウンセリングも 自分のとスクールカウンセリングも行き出しました。

 *^^*  そう。そう。 自分から動いていらっしゃる♪ もうハナマルです!
>
> 昨日は 期待した分 自分が落ち込みました。
> なのでお薬を飲んでぐっすりと寝ました。

  自分と向き合い 自分を大切にされた♪ ええなぁ〜

> 私の人生 私のこの鬱々とした気持ちを
> かわってくれる人がいないように
> 長男の苦しさも変わってはあげられないんですよね。
> 今日は昨日何時まで起きていたのか?
> まだ寝ています。今日は声もかけていません。
> 学校にだけ 「行けるかどうかわからない」
> と連絡しました。
>
 おっ。。。学校へ事実を伝えられて 何かとても。。。落ち着いて対応されて *^^*

> 私は学生の時から 茶道が好きです。
> 頭の中が空っぽになり 集中出来るから。
> それと 嵐ファンです。
>
  茶道ですか *^^*  きのこさん すでに禅に繋がりをお持ちじゃないですか♪
 凄いなぁ〜
 頭の中を空っぽ。。。これを知っていらっしゃるということ がははぁ〜
 そうですか!
 「 嵐ファン 」もっと良いですよね〜 やんや♪ やんや♪
 嵐は、今凄い人気で〜 ここには、結構いらっしゃいまするよ。
>
> 嵐は 旦那に 「子供と一緒になって」
> と軽蔑されています。はっきりと言われました。

 あぁ〜 ご主人ね *^^*
  ご主人は、早く大人にと。。。自分を守るために、そうされてきた方ですから
 ある意味 子ども時代を子どもらしく過ごされてこなかったのかも知れません。

> うちはここ3年 暴力はないですが
> 言葉では 私を見下す事ばかりです。

 そうですね。。。これも少しづつ分かってくるようになりますからね。
 でも。。。きのこさんは、懸命にされてきました。
 自分が生かされているということ。
 それだけで、価値のある方なのですから。。。こうして、外に目を向けられましたから
 少しづつ

> 子どもたちもそれに気づいていて 娘は
> はっきり旦那に言ったこともあります。
> 長男と私を見下し 娘にはあまり怒らないし
> 私が娘を叱るとかばいます。
> 其れが又 長男の勘に触るようで
> 妹をいじめるのかな・・・
> とも思います。

 お嬢さん。。。そうですか♪
 お嬢さんが代弁されなくても良いように。。。お嬢さんも子どもらしく過ごせるように
 きっとなりますね *^^*
>
> それから スーパーの駐車場で 泣いていたり 携帯かけてたり
> 家には にっこりと帰るようにしています。

  そうですか♪ もう、それだけで 何歩も前進されていますもの *^^*
  「 笑顔 」 少しづつ本物の笑顔になります♪
 

みなさん

 投稿者:きのこ  投稿日:2009年 9月25日(金)09時59分50秒
返信・引用
  みなさんありがとうございます。
本当はおひとりづつ
ゆっくりコメント出来ると良いのですが
できずにごめんなさい。
でも 気持ちは 全部 伝わりました。
自分の気持ちをはき出したのを
受け止めてくださって ありがとう。
同じ道なんですよね。
ちょっとづつ 違っても 同じですね。

明橋先生の本 読んでいます。
私の心を落ち着かせる本も読んでいます。
カウンセリングも 自分のとスクールカウンセリングも行き出しました。

昨日は 期待した分 自分が落ち込みました。
なのでお薬を飲んでぐっすりと寝ました。
私の人生 私のこの鬱々とした気持ちを
かわってくれる人がいないように
長男の苦しさも変わってはあげられないんですよね。
今日は昨日何時まで起きていたのか?
まだ寝ています。今日は声もかけていません。
学校にだけ 「行けるかどうかわからない」
と連絡しました。

私は学生の時から 茶道が好きです。
頭の中が空っぽになり 集中出来るから。
それと 嵐ファンです。


嵐は 旦那に 「子供と一緒になって」
と軽蔑されています。はっきりと言われました。
うちはここ3年 暴力はないですが
言葉では 私を見下す事ばかりです。
子どもたちもそれに気づいていて 娘は
はっきり旦那に言ったこともあります。
長男と私を見下し 娘にはあまり怒らないし
私が娘を叱るとかばいます。
其れが又 長男の勘に触るようで
妹をいじめるのかな・・・
とも思います。

我が家は 長男のこと 旦那の事
私の不安定さと いろいろ絡み合っていますが
どうぞ皆さん 教えてください。


それから スーパーの駐車場で 泣いていたり 携帯かけてたり
家には にっこりと帰るようにしています。
 

快晴 *^^*

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月25日(金)09時50分32秒
返信・引用
  今日もこちらは、とても良いお天気です *^^*
稲刈りも随分終わり、栗のイガが茶色くなってきました^^
金木犀の香りが、とてもこころを和ませてくれます。。。窓を全開にして良い香りを胸いっぱいに吸い込みながら *^^*

子どもが、とても苦しそうにしている時、不登校や夜騒。。。甘えと怒りが噴出している時

親は、それを見ているのが苦しくて 受け止めるなければ、受け止めなければと自分に言い聞かせて 耳を目をふさぎたくなります。

そんな時にはね *^^*

まずは、親自身のその気持ちを自分でじっと受け止めます。
「 あぁぁ〜 これを見ていることも、子どもの言葉を聞いているのが辛いんだ」と

自分の「 気持ち 」に、耳を傾け 目を向けてあげるのです *^^*
私は、とても辛い中で 受け止めようと努力しているんだね。。。。なかなかできることじゃない いいぞ自分(^○^)

それから、目の前の我が子の姿を見て (@_@ ) 声を聞いてみてください ^^

にゃんとも。。にゃんとも どう感じるかなぁ〜

お試しあれぇ〜〜 *^^*
 

きのこさん

 投稿者:かっちー  投稿日:2009年 9月24日(木)20時55分29秒
返信・引用
  きのこさん

辛かったですね。
今まで、ずっと周りに合わせて頑張ってきたんですね。

独りになるのは怖いですか?立ち止まることは怖いですか?
どちらも勇気がいりますよね。
でも、どうか自分の心に蓋をしないで下さいね。苦しい気持ちは吐き出して、いっぱい泣いていいんですよ。
私も車でミスチル聞きながら、いっぱい泣いてました。
きのこさんの気持ちを聴いてあげることしか出来ないけれど、神様は乗り越えられない試練はお与えにならないって思っています。

きのこさんが愛情いっぱいかけて育ててきた息子さんです。
だから大丈夫なんですよ。
根っこの部分はちゃんとできてる。
自分の子育てに自信を持って下さいね。
俵万智さんの短歌で「親は子を育ててきたというけれど勝手に赤い畑のトマト」という歌があります。
子どもって親が思うより、ずっと強いんだよ。
だからほっといても大丈夫なのかもしれない。
最初はなかなかそう思えなかった私も、今では私を踏んづけていってくれるくらいになって欲しいなって思ってます。

気づくためにいろんな失敗を繰り返すかもしれないし、とりかえしがつかないと思うことだってたくさんあるよね。
でも、とりかえしのつかないことなんてない、と私は思うよ。
だから、大丈夫。
自分を中心に。自分を大事にしてくださいね。
 

皆様、こんばんわ

 投稿者:ぽー  投稿日:2009年 9月24日(木)20時32分0秒
返信・引用
  わたしもきのこさんにお伝えしたくて出てきました。

きのこさんはじめまして(^○^)
長男20歳(二十歳になりました) 次男17歳(高校2年生です)

皆さんが言われているとおり、最初はみんないっしょですよ〜。
いろいろなことが一気に自分に襲い掛かり、毎日どうしていいかわからず
周りからは駄目な母親だと言われて、今までの人生の中で一番のどん底に
突き落とされた気分でしたよ(わたしのその時の気分)

そして自分を救うべくネットの世界へ…(周りに話せる方がまったくいなかったので)
その結果、わたしは救われました。
自分のことばかりだったのが、ある時自分以外の人の悩みを聞けるように
自然になっていました。

なぜ? そこにいらっしゃる方々は段階こそ違うものの通ってきた道がみな一緒
だからです。

こちらに初めてお邪魔させていただいた時、pikiさんに「ここまでよくがんばって大きくそだてられましたね」って言ってくださいました。

わたしはそれまで攻められっぱなしだったので、ほんとにハナタレしながら泣きましたよ。

それから息子のことより、自分の育った環境について目がいくようになりました。
周りから責められたくないから、こどもに向いてしまった自分の感情にも気がついたし
完璧な自分を作る必要もないし(周りに完璧な人なんていませんもん)

すべてが楽になる方向に流れていっていった感じがしてます。

だからきのこさんも一緒ですよ。
1年後のきのこさんはどんな風になっているでしょうか。
こちらの皆さんがついてますよ。ぜったい何かがかわっているはずですよ。

長い目で自分のこと見てあげてね^^
そして長い目で自分を見れるようになったら、我が子のこともゆっくり見ていられるように
なるから…。

きのこさん、ゆっくり深呼吸して一緒に歩いていきましょうね。

それでは…またね(v^-^v)
 

(無題)

 投稿者:piki  投稿日:2009年 9月24日(木)18時42分12秒
返信・引用
  どもども ちょうど載せようか思ったところです。
わたしからも。(^^)

「子育てハッピーアドバイス3」より


毎日たいへんな中、とにもかくにも、ここまで育てられたこと、本当によく
がんばってこられましたね。
いくつで親になろうが、みんな最初は、素人ですし、自信はないのです。最初から
完璧な親になって それから 子供を産むのではありません。
不完全なまま 未熟なまま こどもをうんで、子供と一緒に成長していくのです。

自信がないのがふつうだし、試行錯誤している、毎日子供に振り回されていると、
いうことは、逆に、ちゃんと子供に目が行ってる証拠ではないかと思います。
また 自信がないからこそ、人にも聞こうとするし、学ぶ姿勢も生まれるのではないかと
思います。 ぜひ 自信がないことに、自信を持ってください。

・・・・

これを前提にもういっちょぉ載せますね。

わがままな子が 不登校や心身症、拒食症になるのではありません。
マイペースにできず、ひたすら人に合わせようとして無理をつづけてきたからです。

逆に人に気を使いすぎるぐらい使って、あるいは、人の期待にこたえようとして背伸び
し続けたために、疲れが限度を越して、学校へ行けなくなった、あるいは心身症に
なった、という人が多いのです。 決して、わがままだったからではないのです。

心身症になるのは、自分のペースじゃないから、ひたすら人に合わせて無理をつづけて
いたからなるのであって、わがままだから、病気になるわけでは決してないのです。
むしろ、わがままになっていいときにできなかったために、
大きくなってから、調子を崩してしまう、そう言う人が多いように思います。

・・・
piki さん、休憩中より。では 参考に♪

http://piki.wiki.fc2.com/

 

参考に *^^*

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月24日(木)18時15分29秒
返信・引用
  きのこさん♪

 明橋先生の本 読んだことありますか?
 きっとね *^^*   ほっと息ができるかも知れないです。

 私は私でいいんだ。。。とても楽になれると思います。
 そして。。。翼ひろげる子は、今の息子さんの 「 おかあさんのせい 」も書かれていたような。。なんせ随分前に読んだからなぁ〜

 もし、興味があったら読んでみてね *^^*

 「この子はこの子でいいんだ。私は私でいいんだ―これで、子どもの未来が輝く」
   明橋 大二
   1万年堂出版


 「翼ひろげる子―子どもの生きる場所は、家庭、学校、友達の3つ。そのどれか1つにでも自分のことを受け止めてもらえるならば、子どもは生きていける」
  明橋 大二
  1万年堂出版

 親が変われば、子どもは変わる。。。これは、しぼみそうな時には、とても辛いよね。
 ですから 私は私でいいんだ! 子どもは、子どもでいいんだ!

 *^^*  *^^*  私を子どもが離さない時、1ページづつ何日も掛かって読んだ本です♪
 

きのこさん

 投稿者:むらさき  投稿日:2009年 9月24日(木)17時27分42秒
返信・引用
  みんなが きのこさんのせいだと 責められる気持ちになるのね・・・

もうこれ以上責められたくない 自分を護りたい・・・
誰かのせいにして楽になりたい 逃げたい・・
どうしていいか 途方にくれていた私の中に隠れていた気持ちでした

そして息子さんも きっと同じように感じてる・・・誰かのせいにしたい 逃げ出したいと
今ここで 連鎖を断ち切るチャンスなんです

きのこさんの逃げ場は ここにあります!!
みんな 同じ道をたどってきてるから・・・

きのこさんは 何をしたら息子さんのこと考えないでいられるかな・・・
 

きのこさん

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月24日(木)17時21分34秒
返信・引用
  今日カウンセリング受けてきました。適応教室と併設されている市の教育相談員の方です。家に引きこもっている子を訪問していたことのある方だったのですが、その方曰く、「私が訪問して、その子が(この先生がいるんだったら一回適応教室に行ってみようかな)と思うのが2割ぐらいだとすると、あとの8割はお母さんが(もうこれはどうしようもない。 動かそうと思っても動かないわ)と開き直った成果なんです。 何十人も見てるけど、本当にお母さんがそう思えるようになったら子どもが動くんです。」と。
とりあえず私たちは現状をそのまま受け止めるしかないのかもしれません。 子どもが「苦しいから帰ってきて」と要求するなら要求をそのまま受け止める。 そうしてあるがままをうけとめられるようになると、気がついたら苦しさも柔らいでいる。

私も渦中で、本当に苦しくて、娘に「死んでほしい。私も死ぬから」って何度も思いました。 今では苦しいです。 でも少し娘が元気になってきて、私も元気になってきました。 きのこさん、一緒に歩きましょう! ここには本当に親切に道を示してくださる先輩方がたくさんいます!
 

きのこさん

 投稿者:由実  投稿日:2009年 9月24日(木)17時19分26秒
返信・引用
  人を怖がる人生、きのこさんも同じだったんですね。
母と娘にはさまれて、私は押しつぶされたサンドイッチのハムのようでしたからね。

きのこさん、しぼみそう・・・ですか・・・。
息をするので精一杯かな?いまは。

一気に消化はできないものだな、と、
自分の経験をとおして感じています。

きのこさん、しぼんでいても、消化はしずかに進んでいますよ。
少しずつ自分のペースで飲み込んで、消化しているんですよ。
だからゆっくり。ゆっくりね。

大丈夫。
見守っています。
 

きのこさん

 投稿者:チーター  投稿日:2009年 9月24日(木)17時00分16秒
返信・引用
  きのこさんは以前の私です。
そこから抜けて出ておいで、、ときのこさんを抱きしめたいです。
ここに吐き出して、吐き出して、抜け出る糸口を探しましょうよ。

私は自分が楽になったら、息子も楽な顔つきになっていた。
心は鏡と、りふぁーさんの仰る意味、わかりますか。
ご主人にも優しい顔で甘得ることは出来ないでしょうか。
3年前にばあばさんから教えてもらいました。

ご自分をご自分でがんじがらめにしないでね^^
 

きのこさ〜ん

 投稿者:キラリン  投稿日:2009年 9月24日(木)16時55分9秒
返信・引用
  同じだわ〜〜!

旦那の態度が同じだわ!逃げてた 逃げてた

今までと違う娘を受け入れられなくて
家の空気がたまらなくて
初めて知ったわ 旦那がこれ程弱い人だと知らなかったわ

私が死にたい! と思ったわ

でも下の子が居てくれたから 死ぬ訳にはいかない!娘をどうしたら良いのか解らなかったけど 何とかしないと…だから私が死ぬ訳にはいかないと 最後の力を振り絞って 踏ん張ったわ

そして 私の心の 唯一の支えは こちらの皆様でした。

子供達の心を受け入れるには 私の心も 誰かに受け入れて欲しくて

いっぱい 吐き出しました! 勝手にしろ〓!

とね(^^)

ホントに やってられませんよね!

子供達が成人したら絶対別れてやる!

と(今)は企んでます(^^;

が 最近気付いたの あの時旦那が逃げなかったら旦那が壊れていたかも?
大丈夫! ここにたどり着いたきのこさんは もう幸せ行きの(古いか?)切符を手にしています辛い時は いっぱい吐き出して 又 一緒に頑張って行こう!
 

きのこさん

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月24日(木)14時42分20秒
返信・引用
  >価値がない 死にたい 殺して

 息子さんの言葉そのものが、きのこさん。。。。*^^*

>いま しぼみそう。

 しぼんでしまっていいんです ^^

 穴に落ちまいとして、手足踏ん張るから辛いんでおます。

 「 疲れたら休む 」自分を大切にしなはれぇ〜

 究極 息子さんの人生も旦那の人生も きのこさんの人生じゃない

 もう♪ あなたたち勝手にしなさい! きのこさんの気持ちの中にそんな日があっていいんですよ〜

 ところで。。。きのこさんが一番癒されることは  な〜に? *^^*

 空を見上げてごらん *^^*
 彼岸花がねぇ〜 綺麗な青空に すくっと真っ赤な花を咲かせているよぉぉ〜
 

おんなじです

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月24日(木)14時06分3秒
返信・引用
  きのこさん、私も自分に甘いにんげんです。
攻められるのも同じです。
「ままがそういったから」と息子

「あなたがそういいはったから」と夫。

[育て方が悪いから」と私の親。

つらいね、つらいですね。
わかります。

でも、うまくつたわればいいんですが、それでもあなたは息子さんを守らなくてはいけない。
そういう自分に気がついた。
今はそれで余り考えず。
息子さんを愛するには愛してもらえる努力をする。

かたちだけでも、フリだけでも。

[黙る、信じる、まかせる」

わたし達には誰も黙って聞いてくれるひとがいない。
だからここがあるのだよ。

無理に言わなくてもいいと思う

時期が来ます。かならずきます。
それまでは女優です。
下宿のおばさんです。
かんじょうをたれながししない。
やばいときは、どこかにいく。

私も夕方娘と二人で車であてもなくでかけました・・・・

「いぬとままと、大阪に引っ越そうか?」って。

思い出すわー。つらいわー。

きのこさん大丈夫、きっとずっと続かないから。
 

それから

 投稿者:きのこ  投稿日:2009年 9月24日(木)13時46分43秒
返信・引用
  チーターさん
早く返事をしなくてはいけない
同じ思いでした。

とことんさん
心配いただいてありがとうございます。
でも私は家庭円満なあなたがうらやましい。
子供の状態が同じようでも
私のこころをふくらませる
それが 出来なくてつらいです。

あーままさん
元気でいたいです。
いま しぼみそう。

旦那は行き先不明で 連絡なしです。
昼も夜も どこかへ。
帰っては来ているのですが。

不安材料を探しすぎているのでしょうか?
旦那の事は今は忘れたいです。
 

逃げ道

 投稿者:きのこ  投稿日:2009年 9月24日(木)13時28分9秒
返信・引用
  逃げ道というか 先に親が道を決めて
言い訳にさせてしまうのです。
先回りなのか・・・。

午前中 子供から離れたくて外出していたら
娘から「お兄ちゃんが苦しいって」
と電話が。
中学の体操服に着替えて 苦しそうに息をしていました。
お昼に用意したパンはその後一気に食べ
私が なんか 気持ちが落ち着かず昼食がとれてません。

おとねさんの
逃げ道 作ったらいけないの?
には 私はどうしたら良いのかわからなくなりました。
今まで 私が道を決めて 間違ったらお母さんが言ったから
お母さんが決めたから と責められている訳ではないですが
言われてました。
旦那からは責められていると感じてました。
おとねさん
あやまらないでください。
私は自分が一番かわいい人間で 子供が苦しくても
自分が安心したい気持ちがあるのです。
恥ずかしいけど 自分が落ちつきたいのです。
おとねさんの 子供の気持ち伝わりました。
でも リファーさん言われたとおり
学校行かなくて良いんだよ
は 私の口からは言えないのです。
其れは 周りの意見 家族の意見に縛られているし
言ったら総て 私のせいと言われてしまうからです。
まだ私は 自分を守りたいのかもしれません。
 

わーい!!仕事だぁ (=^0^=)

 投稿者:あーまま  投稿日:2009年 9月24日(木)12時43分47秒
返信・引用
  こんにちわ!!

シルバーーウィークはいかがでしたか?

田舎の我が家は、下宿屋のおばちゃんと民宿の仲居さんに撤しておりました。
仕事の方が楽だわぁ〜〜  汗汗!!

喜喜は動いてますね  (*^_^*)

おとねさん チーターさん
亡くなった実父がよく言ってことは
「子どもを大きくするときは柵のどこかを開けておくこと。
閉めっぱなしはいけん。閉じこめたらいけん!!」

いまになって身にしみる言葉です。

リファーさん
>当たり前。。。これに、感謝する時 あぁぁ〜 こんなに幸せを見逃してきたんだねぇ〜
>大切に「 今 」この一瞬が愛おしく 自分の心臓の鼓動がありがたく思える。

ほんとその通りですね。
私たちの気づきの特権ですね。
しかしこれを感じることができるのは、人間としての底辺を見て、感じ、気ずけたから。
しっかり感じましたよ〜〜ん!!。

きのこさん
我が娘も今にこにこ笑ってしゃべっていたのが豹変して
「私は行きとる価値も意味もねぇ人間じゃ〜〜」
って大暴れして部屋の中をみるみるぐちゃぐちゃにしましたよ。
考えることも大切、必要です

でも元気でいましょうね。
親と子どもは繋がってますよ。(^.^)
 

逃げ場があり。

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月24日(木)12時37分26秒
返信・引用
  許される場があるからもう少し、がんばろうと思えるのではないのかなあ。

と思います。

きのこさんはそういう意味でつかわれておいでではないでしょうが。

わたしも逃げ場ほしい。逃げ道欲しい。
逃げないでがんばるために欲しい。

そうですねえ、リファーさん。
わたしはじめて頭の中でいろいろこねくり回す前に。
[感じて」かきこめましたねえ。

あららら。
 

おほっ *^^*

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月24日(木)11時42分44秒
返信・引用
  おとねっさん *^^*

  逃げ場、逃げ道 大切ですよね ~○~

 私も そう思いまするよぉぉ〜 *^^*

  かく言う私も。。。息子に逃げ道を与えなかった 過去がありまする^^

 逃げ道という単語は、知っていましたが、はたして何が逃げ道なのか分からなかった(爆)
 息子いわく「 そんなことも分からないなんて バッカじゃねぇ〜」と言われております(汗)
 そんな息子も、私には最初「 逃げ場 」をくれませんでした。
 お互いに、不器用な親子ですから。。。お互いの距離感を未だに取れないこともあります。

 そんな時があって良い *^^*  すべて経験♪ そんなこんなをしながら距離を掴んでいくのね *^^*

  「 気づく 」気づけば変化する時、停滞する時が分かる♪

 だって。。こんなに真剣に生きている時は、もしかすると皆さん 今まで無かったのではない?

 当たり前。。。これに、感謝する時 あぁぁ〜 こんなに幸せを見逃してきたんだねぇ〜
 大切に「 今 」この一瞬が愛おしく 自分の心臓の鼓動がありがたく思える。

 「 丁寧 」に、「 今 」を「 大切に 」 自分を大切にする♪ がはっがはっ^^/

  きのこさんへの書き込み 一番最初にそう感じたんでしょ?
 それがいいんじゃないですか *^^*
 

やっほぉ〜 *^^*

 投稿者:リファー  投稿日:2009年 9月24日(木)11時20分53秒
返信・引用
  > No.6906[元記事へ]

きのこさんへのお返事です。

> 私 今子供が恐いです。

 息子さんを怖いと思う。。。これはね とても良いことなんですよ *^^*
  子どもは、「 鏡 」というでしょ ^^/
  息子さんもおかあさんが怖い(笑)
 なぜか。。。息子さんが恐れている「 学校 」へ行けと行動や雰囲気でおかあさんが訴えてきているから。。
 おかあさんは、学校へ行かなければならないと。。まだまだ頑なになっている。
 そんなおかあさんが、怖いから 息子さんは、自分の気持ちを言葉にするとおかあさんに受け止めてもらえないと思って 極端な行動にでるんですね *^^*

> お母さんと甘えてくるのに恐いです。

  甘えと暴力とのハザマを行ったりするから 怖いのでしょ?

> そして旦那ももっと恐いです。

 旦那様は、どういう時に怖いの?
 旦那様も暴力 もしくは、精神的な言葉の暴力などがありますか?

> 私の人生 何なんだろうと思います。

 何だろうと。。。きのこさんご自身が自分を振り返っているのですね。
 被害者だと思ってしまう? *^^*
  被害者だと思うことは、悪いことではありませんよ ^^
  ご自分に意識が向きましたから。。。。少しづつきのこさんの気持ちが出てくると良いね^^

> やはり今日は行きませんでした。
> 泣いています。
> 行きたいけど 恐いそうです。
> 友達には会いたいけど 女の子達や
> 騒がしいのが恐いそうです。

  そうですよね。。。エネルギーが無いときは、すべてが怖いのですよぉぉ〜
 「 なんで?って思うようなことでも100倍くらい辛く感じてしまうものです。」

 見ている親は、イライラとしてくるでしょ?
 うん。うん。と聞いているきのこさんが、聞いているのが辛くなりますか?
 腹立たしくも感じるのではないのかな?

> 学校に行けとは言ってませんが
> 価値がない 死にたい 殺して
> と言うので
> 「お母さんが 連れて行ってやるから 準備しなさい!」
> と強く言ってしまいました・・・
> 何処に行くわけでもないのに。

 息子さんが苦しんでいる姿を見ているのが辛いのでしょ?
 「 待つ 」ことが、辛いのではない?
 そんな時は、きのこさんがその場を離れてしまうことも良いのです。
 きのこさん自身が落ち着くことを探すんですよ ^^

> うちの子には「行かなくていいよ」
> が言えないのです。

  言えないなら言わなくても良いのですよ。
 誰かの決意は、誰かの決意で きのこさんがそうすることで、また きのこさん自身の不安や不満が溜まります。
 溜まったら吐き出してしまう。。。息子さんに言いたくもない言葉を掛ける。

> お母さんがそういったから 僕はそうした
> と言われるのが 逃げ道になりそうで。
> 長男は そういうことが多いのです。

 きのこさんは、息子さんの逃げ道に「 今は 」されたくない。
 それで「 今は 」良いのです ^^/
  であれば。。。「 黙る 」が一番なのではないですか?

 ☆「 黙る 」 黙れなかった時、きのこさんの気持ち状況を意識してください。

  きのこさんは、きのこさん自身と向き合う
  相手が鏡としたら。。。あなたが自分と向き合うことができれば、息子さんも自分と向き合えるのかも知れません。


 ☆「 学校 」どうしても行かなければならないのか?
  きのこさんが、ご自分で色々調べてごらんなさい!
  自分で調べる。。。ここで質問しても良いではないですか?
 

どんなに辛くても苦しくても

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月24日(木)10時54分5秒
返信・引用
  わたしたちだっていきている。
なんとかしあわせになろうと思って四苦八苦です。

子供だってそうなのだ、とわたしは思う。

なぜそうではない、と思うのか?
子供を信じること。
[生きて幸せになりたい」と思っているはずの子供を信じること。

自分の不安をぶつけない。

自分の不安は自分の中に答えがあると私はおもう。


チーターさん、ありがとう。
 

おはようございます

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月24日(木)10時50分43秒
返信・引用
  チーターさま
 「連鎖を断ち切るチャンスをもらった」んですよね、そうですよね!! 私がやってたこと、虐待と大差なかったです。 子どもの立場での子育て、がんばりたいです。

きのこさま、
 私も初心者で適格なアドバイスはできませんが、息子さん、うちの娘と同じ経過をたどりそうで怖いです。 今はとにかくゆっくり休ませてあげてほしいと心から思います。 心が十分膨らまないのに適応教室に行かせて、だんだん行けなくなる娘を「車で送るから!!」と追い立てました。 娘は目に見えてエネルギーを落とし、引きこもり1ヵ月半です。こんな状態になったら心から「学校なんて行かなくていい」と思えます。 でもそんな風になる前に私が心から「学校なんて行くな」って思えればよかったと思います。 娘には本当に悪いことをしてしまった、取り返しのつかないことをしたと思います。

エネルギーを落としてしまった子は母に存分に甘えてエネルギーを溜めていくようです。 今、娘は全然甘えてくれません。 きのこさんの息子さんが甘えてくれるなら、今がチャンスだと思います。

うちのように、どん底にいく前にきのこさんが気づいてくれたらうれしいです。
 

おとねさん

 投稿者:チーター  投稿日:2009年 9月24日(木)10時47分49秒
返信・引用
  わかっているよ。
きのこさんもわかってくれているよ。

おとねさんは、子供の心がわかる子供の見方をして書き込みをしてくれているよね。
お母さん気づいてよ、と、子供の代弁者かもしれないですね。

私達って、子供の幸せと笑顔を祈っているのに、いつの間にか、焦点がずれてきてしまうのだよね。

でも、ここにたどり着いたよね^^
 

おはようございます。

 投稿者:チーター  投稿日:2009年 9月24日(木)10時41分17秒
返信・引用
  きのこさん、大きく深呼吸してね。

渦中にいると、混乱し、学校に行かないことがこの世の終わりみたいに感じてしまうと思います。
私、ずっとそうだったのです。
学校に行かなくていいよ、と言えない気持ち、私にはわかります。
息をするのも辛かったです。
みんなが掲示板でストンと来ることも私はこなくて、ただただ泣いていました。

私は学校制度を心の中でトコトン否定してみました。
否定材料はたくさんありました。
学校なんて何さ、と、思えました。
息子のほうが正しいのではないか、正しいからこそなのではないかと、思いました。
そうしたら、本当に楽になりました。
学校に行かなくてもいいよ、と、言わなくても、私がそう思ったことは子供に伝わったのではないかと思います。
息子がもう学校には行けそうもない、と自分から言ってくれた日から、明日から学校に行く行かないの心配をしなくてもいいんだと、ホッと出来ました。
そして、あんなところには行かないほうがいいと、思ったりもしました。
極端な感じですが、私は自分が楽になるために、こんな風にしました。
きのこさん、ご自身のやり方を探してみたらどうでしょうか。


お母さんがそうした、、と、長男もいろんな場面で言います。
ただ、言いたいだけ。吐き出したいだけ。
ごめんね、そうだったね、と、言って欲しいだけ。

きのこさん、私はずっと子供の訴えに答えを急いで用意する事に必死でした。
子供がただ言いたいだけということがわからなかったのです。
ですから、私もある意味、怖かった。
そうじゃなかったのです。


私の知人で、市からの委託?で、他所のお子さん兄弟を必死で育てていらっしゃる方がいます。
私が長男の渦中、もてあましている私の心を見抜かれたのでしょう。
〔チーターさん、愛してあげてね。親だから愛せるよ。親しか愛せないよ。〕と言ってくれました。
涙が出ました。

頑張りましょうよ。
ここにたどり着いたのだから、大丈夫ですって^^
 

ごめんなさい

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月24日(木)10時32分8秒
返信・引用
  確認するつもりで、投稿してしまいました。
きつくなりました。

[死にたい、ころしてくれ」

覚えあります。
息子もそうでした。

思わず感情的な書き込みになってしまいました。
きのこさん、ごめんなさい。
ただ、本当に本当に息子さんは精一杯いきているのではないか?と思うんです。

渦中の息子がそうでした。

息子が青い顔をしてふるえて裸のまま制服に手を伸ばそうとするのを見たとき。

わたしは始めて自分が「ざんこくなことをしているのだ」と思った。

それから一年。
相変わらず学校には行きませんが。
とてもとても元気になりました。

だからね、だいじょうぶだから、きのこさん。

息子さんを信じてあげてください。
そうしてください。
 

きのこさん

 投稿者:おとね  投稿日:2009年 9月24日(木)10時03分45秒
返信・引用
  おかあさんがそういったから僕はそうした。

それはきのこさんのレッテルです。
きのこさん、

[逃げ道」を作ってやってはいけないのですか?
なぜですか?
誰の[逃げ道」ですか?

わたしはそれがわからない。
価値がない、死にたい、殺して、という息子さんにさらに恐怖の場所にいけ、というのですか


あなただったらいくのですか?
いけるのですか?
 

おはようございます

 投稿者:きのこ  投稿日:2009年 9月24日(木)09時30分38秒
返信・引用
  由実さん
私 今子供が恐いです。
お母さんと甘えてくるのに恐いです。
そして旦那ももっと恐いです。
私の人生 何なんだろうと思います。


とことんさん
やはり今日は行きませんでした。
泣いています。
行きたいけど 恐いそうです。
友達には会いたいけど 女の子達や
騒がしいのが恐いそうです。

学校に行けとは言ってませんが
価値がない 死にたい 殺して
と言うので
「お母さんが 連れて行ってやるから 準備しなさい!」
と強く言ってしまいました・・・
何処に行くわけでもないのに。

うちの子には「行かなくていいよ」
が言えないのです。
お母さんがそういったから 僕はそうした
と言われるのが 逃げ道になりそうで。
長男は そういうことが多いのです。
 

チーターさん

 投稿者:カフェ  投稿日:2009年 9月24日(木)08時45分26秒
返信・引用
  >弱い自分を子供にぶつけ、自分の感情をコントロールすることなく垂れ流し、周りを巻き込み、、、、あの頃の自分には戻りたくないです。
息子が一番の犠牲者でした。
私が今幸せなのは、丸ごとぶつかってくれた息子のお陰、見守ってくれた主人のお陰、次男の存在、そして、同志の皆様のお陰です。

チーターさんのこの言葉私の気持ちとまったく一緒です。
思わず書き込みたくなるくらい。。。。。
一字一句かみしめて読ませていただきました。


上の子が落ち着いてきて、やっと安心して思春期に突入しつつある
下の子供たちと頑張っていこうとあらたに元気が出ました。

チーターさん、大切なことを再確認できました。
ありがとうございます。
 

とことんさん

 投稿者:チーター  投稿日:2009年 9月24日(木)00時01分24秒
返信・引用
  うんうん。。。
同じ場面を思い出します。

私たちも、そうやって育てられてきた場面もあったかもしれない。
でも、私達は今ここにいて、その連鎖を断ち切るチャンスを頂いたのですよね。
私は全然ちゃんとした母親じゃないけれど、チャンスを手にした自分のことを、褒めて喜こんでもいいのかな、と思います。

とことんさんも、そう感じていらっしゃるのではないかな^^
 

チーターさま

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月23日(水)19時58分24秒
返信・引用
  先ほど買い物から自転車で帰る途中、私も同じことを考えていました。 「弱い自分を子どもにぶつけ、自分の感情をコントロールすることなく垂れ流し」た子育てをして、自己満足の子育てをしていたなぁ、、と。

私自身がそうやって育てられたのですが、たとえば、娘が転んで泣いてしまった時など、「大丈夫?痛かったね」と言えず、「何やってるの? しっかり歩きなさい」と責めていました。 娘が小さいころ、実家の階段から落ちたとき、泣きながら私に「ごめんなさ〜い」と言ったんです。 本当に私、なんて親だったんだろ・・・。

うちは、長女が一番の犠牲者ですね。 そして、逃げることなく私がちゃんとした母になることができれば、本当の幸せにたどりつけるかも・・なのですね。 そのために長女が今の姿で訴えてきてくれているのですね。

私もだんだん整理できてきました。 24時間丸ごとOKの境地に近づけつつあるような気がします。 ありがとうございます!
 

とことんさん

 投稿者:チーター  投稿日:2009年 9月23日(水)19時01分20秒
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  今でも心が痛いと言うのは、私が忘れてはいけない出来事だから、、です。

弱い自分を子供にぶつけ、自分の感情をコントロールすることなく垂れ流し、周りを巻き込み、、、、あの頃の自分には戻りたくないです。
息子が一番の犠牲者でした。
私が今幸せなのは、丸ごとぶつかってくれた息子のお陰、見守ってくれた主人のお陰、次男の存在、そして、同志の皆様のお陰です。

普段はそんな事は忘れて、ニコニコ笑ってここにある幸せの中にいます。
とことんさんのおかげでまたまた心を整理できました。
ありがとうございます。
 

チーターさま、むらさきさま

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月23日(水)17時58分55秒
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  チーターさま
 「母のドクターストップ」ですか・・・。 そうですね。今、娘に登校刺激はとても危険なものだと感じます。 状況が変わるまでは完全に学校関係は遮断します。 チーターさまは「今でも心が痛い」ですか。。 必要なことなんだろうけど、この辛さはきっと一生忘れることはできないと私も思います。

K先生のブログ、私もびっくりしていました。 K先生のお考えとは違う選択をしてしまいますが、物事を別の面から見ると違う解決方法がある・・というのはK先生のブログでのお言葉だったと思いますので、今、これが正しいと思う方法をとりたいです。

むらさきさま、
 「大丈夫!」といわれると気持ちが軽くなります・・。ありがとうございます。 布団は頃合をみて声かけ・・という形をとろうと思います。 一度カビさせたことがあり、新しいのにしたのですが、今回もまたカビを覚悟でしばらくは放っておきます。(笑) どうもありがとうございました!

今日、「ママ〜、私、i-potが欲しい〜〜。 来て〜〜」と言って欲しいものをパソコンで見せてくれました。 「へぇ、これが欲しいの?」 「うん。」 ・・・・・で、終わりでした。 どうしても「買って」と言ってくれない・・・。

はぁ〜〜〜〜〜〜。
 

こんにちは♪

 投稿者:むらさき  投稿日:2009年 9月23日(水)11時42分36秒
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  とことんさん
いろいろ自分でSDKSについて 真剣に考えるから 疑問もでてくるのですよ
だから 大丈夫!! 書き込むことで だんだん整理ができ 自分のものになっていくからね♪

>とはいっても、私の場合は、時々聞きました。
>でも、よく思い出してみると、一番エネルギーの落ちていた日々や、完全に黙るをしていた日々は、そっとしておいたかもしれません
私も 基本 同じようでしたね
あまりにも快晴で 干したら 気持ちいいだろうな〜と思う時は声かけましたが
出して〜 とか 自分でやるからいい とか ・・・ だったり後は 結局”お任せ〜”
親の勘で ダメだろうな と思う時は声さえもかけず もありました

で、 布団に”かび”ができたことありました〜〜・笑
これも 『娘自身に貴重な経験』 です
(今では下宿で シーツを洗ったり たまには干したりを自分でしている源かも・・・笑)

部屋も同じこと  その状態が気持ちやエネルギーの状態を表してるんだと当時は感じていました
『最低限生きてる状態』はごみ部屋のようでしたが ある時 突然部屋の隅々まで掃除して 数か月遅れの衣替えを自分でしたこともあります
自分の中で 何か思うところがあれば それを自分で出来る形にしていたのかなぁ と今は思います

とことんさんが 『学校』というストレスを排除しよう という気持ちに自分でなられたこと
それが 『とことんさん自身の変化』なのだと思います
 

こんばんは

 投稿者:チーター  投稿日:2009年 9月23日(水)02時11分32秒
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  とことんさん、母親の勘で方法を決められたのですね。
先回りではなく、母親のドクターストップのようなものと考えたらどうかな、、と思います。よかったですね^^

うちの場合は夜中に震える声で私を起こし、〔お母さん、死にたいぐらい学校に行きたくない。いや、行きたいし、行かなくてはならないのに、行けそうもない。〕と、息子から言ってくれました。
切羽詰った声に、オウム返しを繰り返すことなんて出来ませんでした。
〔わかったよ。もう学校は行かなくていいよ。行かないほうがいいよ。〕と、心から言えました。
私が息子に心からいいよ、、と言えるまで、息子は自分からそれを言う時期を待っていてくれたのかもしれないです。もちろん潜在意識で、、。
ずいぶん時間がかかってしまいました。
今でも心が痛いです。
いつでも友達に囲まれ、人が好きな息子が、学校に行かないで家にいることになるなんて思いもよらなかったのです。
ですが、時がたってみると、五月雨登校の辛い時も完全不登校の時も、必要な時間だったように思えます。

美味しいご飯と気持ちの良い布団は、それを子供が望めば用意できる気持ちのいい家と言う風に考えたらどうでしょうか。
、、とはいっても、私の場合は、時々聞きました。
〔家族全員のシーツを洗濯する日だけど、どうする?〕
でも、よく思い出してみると、一番エネルギーの落ちていた日々や、完全に黙るをしていた日々は、そっとしておいたかもしれません。

私たちは母の同志の集まりなので、困ったことや日々のこと、嬉しいことも愚痴も相談もオッケーと思います。
そこから始まる何かがたくさんあることを知っていますし、嬉しいです。

でも、今日のk先生のブログでは、先生がここをご覧になっているかのようなブログでした。見てみてね^^

ここにぴったりのブログの内容に驚くこと、過去何度あったことでしょう。

k先生もa先生も素晴らしい先生ですね。
ありがたいです。
 

登校刺激と布団

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月22日(火)21時45分14秒
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  かっちーさま、由美さま、私のためにいろいろ考えてくださって本当にありがとうございます。

娘の今の状況は本当にエネルギーを落としていて、「生きているだけで精一杯」だと感じるため、今回の件はあえて先回りし、登校刺激を一切与えない方法でしばらくやっていこうと思います。 もう少しエネルギーを溜めて引きこもりの帰路に入ったらかっちーさまや由美さまにアドバイスまた娘に任せるという方式にステップアップしたいなと。 また様子をみて対応を変えていきたいと思います。 ありがとうございます。

あと、やっぱり私のSDKSに中途半端なところがありまたご相談させていただきたく・・・。

うちのベッドの構造が少しおかしいようで、ベッドにひいている布団を時々干さないと湿気でカビてきます。 今までは体力的なものもあるし、(体調も悪いし)「布団干そうか?」と聞いて「うん」と答えた時は、娘の部屋に入って時々ベランダに干していました。 でもこれも娘に「布団干して」と言われるまで布団がカビようが放っておくべきでしょうか。 布団を干すには娘の部屋に入らないといけないし、そうなるとやっぱりゴミ箱のような部屋や、付けっぱなしの電気が気になり、口には出しませんがきっと態度には表れてしまっていると思います。 「何時に起きようが寝ようが、布団干そうが放っておく(というか、そんなあなたでOKですよね。)」ようにしようと昨日と今日はそのままにしているのですが、

「母はおいしいご飯と気持ちよい布団を提供するのみ」というお話にちょっと考えてしまいました。

ご飯はわかるのですが、(でも作るのみで食べるかどうかは任せる・・でしたよね。)布団を干すのは先回りになるのでは????と悩んでおりまする・・・。

いつもいつも問題を丸投げしてしまってすみません。。 みなさまのおうちではお布団はどのように対処されているのか、教えていただけるとうれしいです。
 

わかります

 投稿者:にこにゃん  投稿日:2009年 9月22日(火)21時04分3秒
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  由実さん  周りの人が怖いってすっごくわかります。
私は子供の頃からそんなことじゃ世間は渡っていけないと親から否定されることが多く、いつも自分が悪いんだと思いこんでいました。だから相手の不機嫌も私が悪い!と回路が繋がってしまっていたんです。だから相手が不機嫌にならないように常に気を遣って先回りして生きてきました。
でもこちらに出会っていろいろな方から学ばせていただいて、ようやく相手の不機嫌を自分の中に取り込まないようになってきています。
たぶん境界線がひけるようになってきたということだと思います。ここでの皆さんの真剣さのお陰です。
心理学いいですね。由実さんなら人の痛みのわかるいいカウンセラーさんになれそうな気がします(余計なお節介かしら?)
たくさんの気づきをありがとうございます。
 

とことんさん

 投稿者:由実  投稿日:2009年 9月22日(火)20時46分49秒
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  学校の先生に会わせること、クラスの友達への手紙の件。
いまの私なら・・・
娘に聞いて、娘と先生に任せるかなぁ。
先生に会われて、一時状態が悪化したとしたら
そこから何かを知り、学ぶのは娘さんだと思うなぁ。
「学校や人と会うことが、いまは自分の刺激なんだ」って
知るのだと思います。

親の自分も、それによって何かを知ることができる気がします。

この先、生きていく以上、
娘さんは自分で自分のこころの声を聴いていかなければならない。
いつまでも私たち親がいて、足元の小さな石ころを拾ってあげるわけには行かない。。

二年前、喜喜やあいあいを知らなかったし、
私は先回りばかりして、どうしようもない親でした。
いまだんだん娘とこころが離別してきて、こんなふうに感じています。
 

将来の自分

 投稿者:かっちー  投稿日:2009年 9月22日(火)19時33分54秒
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  とことんさん

クラスの友達への手紙の件ですが、A先生の治療方法なら当然登校刺激になりますよね。
K先生なら「娘さんに任せてみたら」と言われると思います。
ただ、その時に少しでも「手紙を書いて欲しい」という、とことんさんの気持ちが入っていたら、優しい娘さんは母の気持ちを感じ取ってしまうのではないでしょうか。
「手紙を書いてほしいんだって」と事実のみを伝える。書く書かないは娘さんに任せる。

うちの息子も同じように、中2最後の文集に「将来の自分」という題名で作文を書いて欲しいと連絡がありました。
「今」が見えない息子に、そんな作文なんてとも思いましたが、息子に題名の入った作文用紙を「文集作るから書いて欲しいんだって」と渡しました。しばらくは用紙が机にありましたが、結局書かず文集は白紙状態でいただきましたね。

どちらがいいのかとか、正しいのかは解りません。自分の経験しかお話できないので。
ただ、皆さんが言われるように、娘さんの心身の状態にもよると思います。そして、とことんさんの状態も。エネルギー使いますからね。
学校への拘りがなかなか取れないお気持ちは、よくわかります。
でも大切な娘さんを本当に守ってあげられるのは、学校でも病院の先生でもないです。
母である、とことんさんなんじゃないかな。
 

ありがとうございます

 投稿者:とことん  投稿日:2009年 9月22日(火)19時14分37秒
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  めんたいこさま、pikiさま、RAMUさま、いつもいつもありがとうございます。

娘が「学校大好き娘」だったため、どうしても学校に拒否反応があるとはまだ思えないため、「学校行くな」とか学校との連絡を母のみにとどめておくことに抵抗感があるのですが、状況は確実に登校拒否症状のため、アドバイスいただいた通りしばらく学校に関するものから一切遮断する状況をつくりたいと思います。

いつも迷ってばかりの私に道を示していただきありがとうございます!!!

きのこさま、
 うちも一時期、(7月)適応教室に短時間とても楽しく通えていた時がありました。 そのころ私がSDKSを緩めてしまったため、今のような大変な状況になってしまいました。このまま息子さんが順調に回復されることを祈っています!

由美さま、
 実は私も心理学、勉強したいってすごく思っています! 軟禁状態なのに娘は午前中ずっと寝てるし、^^; 図書館から借りたいろいろな本を読みまくって、心理学にとても興味があるのです。
 私も早く、娘との境界線をひけて、由美さまのように「あなたはあなたを生きてください」って言えるように修行します。  同士会では大変お世話になります。 よろしくお願いします!
 

にこにゃんさん

 投稿者:由実  投稿日:2009年 9月22日(火)18時08分53秒
返信・引用
  にこにゃんさん

娘の不機嫌。
ここ3〜4年、私も娘の不機嫌・キレるが怖くて怖くて仕方なかったです。
幼い頃は怖くなかったのに、中学生になった頃から立場が逆転したかのような
感じになりました。

それまでは親と言う力で押さえられていたのに。。。
もはや中学生になった娘の圧力は押さえられなくなっていました。

そして「キレるあなたはイヤよ」オーラをガンガン出していたな〜〜

私ね、自分の母が怖かったんです。
一時期は主人も怖かった。
そして娘も怖い。

なんじゃ〜!わたしの人生、家族を怖がってばっかりじゃん!!

家族をこわがる人生はイヤだと思いました。
人を怖がらない人間にどうしてもなりたくてここまで来ました。

ある日突然そうなったわけではないですが、
喜喜掲示板で皆さんからいろんな言葉をかけていただいて、
その言葉自体ときには厳しいものでもあったけど^_^;
消化するために何度も何度も考えて・・・今に至っています。

今はあんまり怖くありません。
【あなたの感情とわたしの感情は別のもの、あなたはあなたを生きてください】
たどりついたのは、こんな感じです。

私、心理学の勉強はじめたんですよ〜
学ぶべきして学んでる。そういう気がしています。

「ママが心理学??空気読めないのにカウンセラーになるなんてウケる〜!」
と笑われながらも通いきろうと思っています。

「カウンセラーになるのが目的じゃない。
 自分自身を知りたいから勉強するんだ〜」
と言ったら、言葉の達者な娘が黙り込みました。

にこにゃんさん。ありがとう。
私はあなたの書き込みで、何かに気付き、
こうやって書き込ませていただいて、こころが整理できた気がします☆☆
 

こんにちは♪

 投稿者:にこにゃん  投稿日:2009年 9月22日(火)14時52分27秒
返信・引用
  由実さん、RAMUさん、やはり渦中はいろいろあるんですね。
私は混乱期はまさに混乱で書き込みも出来ずにいました。少しずつ整理できてきてやっとお仲間にいれていただきました(^_-)
由実さん、その時のこと今なら解るということ、私もです。キレる娘が怖くてキレたらどうしようとビクビク接していたその態度に、「キレるあなたはイヤよ」の私のオーラをが感じて当たってきたんだと思います。キレた後は必ず他の部屋に行っててと言われました。子供の方から距離をとっていたんだと由実さんの書き込みから気付かせていただきました。
RAMUさん、出せるっていいんですよね。子供が不機嫌になることをずっと拒否していたと思います。でも家で不機嫌でいられないとどこで不機嫌になれるんだろうとやっと気がついたのです。子供はいつもコロコロ笑っているというイメージを押し付けていたんです。
渦中から少し進んで距離を置いて見てみると解ることってありますね。
いつもありがとうございます。
私も「東京」参加させていただきます。よろしくです(^-^)v
 

RAMU家の場合

 投稿者:RAMU  投稿日:2009年 9月22日(火)13時25分40秒
返信・引用
  にこにゃんさん、キラリンさんはじめまして^^

窓ガラスは何枚割ったことでしょう・・
ノ−トPCも破壊・・
折りたたみ式の携帯電話は1晩で6台くらい本との2つ折に・・

辛さを表に出せた息子はよかったんだと思います。

当時は、息詰まってばあばさんに泣きすがりPIKIさんにSOS出しました。

ありがとうございました。

息子は受験期だったので私が登校刺激を与えなくても
携帯電話で友達のプログを見ると
受験のことや学校のことが書いてありその携帯を
破壊していました。

受験期、入学シ−ズン、など大波でした。

でも少しずつ充電ができていったんだと思います。

何より私が変わったからかな?
お試しの試験が1つ1つクリアされたような・・。

”100万用意しろ!”に3日時間をもらい用意したこともあります。

息子はその封筒を開けもせず返しました。

驚いていました。

そこで ”何に遣うの?無駄使いしないでね。”

って言うなら渡さない方がいい。
信じて黙ってニッコリ渡しました。

その頃から少しずつ信頼関係ができたんだと思います。

K先生に数回受診しました。

でも私はA先生にお言葉がストンと胸に落ちました。

とことんさんが決めることと思いますが

”学校に行かなくていい ” と言ってあげるのがいいと私は思います。

私も学校からの情報は一切入れないようにしていました。
それでよかったと思っています。

大丈夫ですよ^^

ここにたどり着いた方は幸せにしかなれないから・・

同志会で皆様にお礼が言えますことを今から楽しみにしています。
 

迷い

 投稿者:きのこ  投稿日:2009年 9月22日(火)12時57分10秒
返信・引用
  とことんさんの登校刺激をよんで。
長男が短時間学校へ行くのは 悪いのかよいのか?
迷っていますが 本人が行くといったこと。
午後からは 家でのんびり、友達も来る。
学校へ行っているので 外出も気兼ねありません。
なので 長引くのかもしれませんが
いまは よしとしています。
連休中
妹の運動会(中学の隣り)も行き 小学校の先生と話をし
弁当も一緒に食べ その後 中学の友達と遊んでました。
今は 一人実家にいってます。
そして今日帰ってきます。
2日間 娘と二人だけの時間を過ごせました。

うちは 原因は学校ではなさそうです。
家族だと思います。
私が母になることが一番ではないかと思っています。
 

(無題)

 投稿者:piki  投稿日:2009年 9月22日(火)12時30分40秒
返信・引用
  かっちーさん めんたいこさん

どうもありがとうございます
 

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